Послесловие к конкурсу или существующие системы оценивания поэтических произведений. (Дополнено)
Добавлено в закладки: 3
Уважаемые Вольные Авторы!
Вот и прошёл наш «Новогодний карнавал», который кого-то порадовал, кого-то огорчил, кого-то чему-то научил, а кого-то рассмешил спорами и субъективностью нашего судейства. Я обратилась за помощью по судейству к другу — члену жюри поэтических конкурсов на Стихире, где сначала компетентное жюри отбирает лучшие работы, а потом их выставляют на голосование читателей. Так как на Стихире участников конкурсов в десятки раз больше нашего, то существует система оценивания, о которой договариваются заранее. Мне рекомендовали две системы разработанные критиками для избегания субъективных оценок в судействе и в оценивании своих собственных стихов в процессе творчества. Это система оценки качества рифм Сиориф, созданная группой поэтов — программистов, которую я представлю ниже и система оценивания поэтического произведения в целом, которая принадлежит нашему известному украинскому литературному критику Светлане Ивановне Скорик https://stihi.pro/svetlana-skorik.html, она признана одним из лучших критиков современной поэзии нашего постсоветского пространства, и именно её системе предлагаю уделить особое внимание:
https://stihi.pro/5-kak-ocenit-poyeticheskoe-proizvedenie.html
А также её статьям о рифме: https://stihi.pro/769-rifma.html и
https://stihi.pro/8-o-bogatyx-i-bednyx-rifmax.html
О распространённых ошибках в поэзии: https://stihi.pro/178-o-rasprostranyonnyx-oshibkax-v-poyezii.html
Скорик-тест: https://stihi.pro/skorik_test.html и
образец оценивания по этому тесту: https://stihi.pro/30-obrazec-ocenki-stixotvorenij.html
Эти статьи нельзя скопировать, но можно «забить в закладки», чтобы они всегда были под рукой.
Эти системы, думаю, помогут авторам-любителям оценить уровень своих работ и понять, над чем надо поработать. К тому же работа над своими произведениями по этим системам подготовит нас всех к судейству в будущих конкурсах, сводя к минимуму субъективность этого процесса. Эти системы можно было бы ввести в наши критерии оценки конкурсов, чтобы все участники «играли» по одним всем понятным правилам.
Кстати, в первых числах января я отправила письмо С.И.Скорик, так как она оказывает платные литературные услуги, и просила указать примерную сумму оценки наших конкурсных стихов, но ответа так и не последовало, на что может быть много причин, в том числе и изменения в налоговом законодательстве по денежным переводам на банковские карты.
Предлагаю обсудить моё предложение в «беседке», уверена, что оно пойдёт на пользу всем: и нам – авторам, и имиджу ПВА, и поэзии. Знания никогда и никому не мешают в жизни: они делают её лучше.
С уважением ко всем, Светлана.
Система оценки качества рифм «Сиориф»
Целью представленной системы оценки рифм (в дальнейшем именуемой “Сиориф”) является обеспечение универсальности и объективности оценки рифм с точки зрения качества. Получаемые на её основе рейтинги позволяют определять художественный уровень рифм в стихотворном произведении или группе произведений, исключая, насколько это возможно, субъективность.
Сиориф включает в себя четыре критерия, суммирование показателей по которым даёт оценку рифме в целом. Вычисление среднего арифметического значения для рифм в произведении или группе произведений даёт рейтинг рифмы для произведения или группы произведений, соответственно.
Глоссарий
Ниже приведены понятия, необходимые для понимания и использования Сиорифа:
Однородная рифма – созвучие, построенное на словах, принадлежащих одной части речи при условии, что эти слова дают рифму в своей начальной форме единственного или множественного числа.
Пример: поэт – паритет; привычного – ежевичного; смело – умело.
Однородная глагольная рифма – созвучие, построенное на глаголах или деепричастиях вне зависимости от того, дают ли эти слова рифму в начальной форме.
Пример: знает – играя; любить – рубить.
Разнородная рифма – созвучие, не являющееся однородной или однородной глагольной рифмой.
Пример: луч – живуч; знает – иная; знак – драк. Но не: небес – чудес.
Образующая гласная или просто образующая – ударная гласная, на которой строится рифменное созвучие.
Пример: караван – стран; прощённый – бездонный; совестный – сон весны.
Заударное созвучие – согласованность согласных звуков, расположенных после образующей гласной. Имеет место быть, если совпадает соседний с образующей звук для мужских и женских рифм. Для дактилических рифм имеет место быть, если совпадает, по крайней мере, половина звуков.
Пример: крупный – хрупкий; избранница – кается. Но не: порт – сапог.
Открытая мужская рифма – мужская рифма, в которой, по крайней мере, одно из созвучных слов заканчивается образующей гласной.
Пример: вдова – жива.
Опорная согласная – согласный звук, расположенный непосредственно перед образующей гласной.
Пример: хоровод – наперёд; луч – колюч; тайна – ментальный.
Предударное созвучие – согласованность звуков, расположенных до образующей гласной. Считается глубоким, если совпадают три ближайших к образующей согласных звука, либо два согласных звука при условии, что между ними расположена, по крайней мере, одна гласная. Для открытой мужской рифмы требование составляет четыре согласных и три согласных с гласной, соответственно.
Пример: сырая – сарая; иллюстрация – постараться бы; мгла – могла. Но не: игла – догола.
Однокоренная рифма – рифма, образованная однокоренными словами.
Составная рифма – рифма, одно из окончаний которой образовано несколькими словами.
Пример: cогнём – согнём; наслажденья – каждый денья.
Усмотрение критика – субъективное признание или отрицание лексического качества рифмы, например, на основе оригинальности или банальности.
Пример: признание качества для “ярко – кварка”; отрицание для “любовь – кровь”.
Усечение – приём при сопоставлении рифменных окончаний, состоящий в убирании одного согласного звука из рассмотрения.
Пример: сказать – лоза; кротами – катанье.
Замещение – приём при сопоставлении рифменных окончаний, состоящий в замене одного звука другим, смежным по звучанию. Допускаются замены между собой парных звуков по звонкости и твёрдости, шипящих, сонорных [л] – [р] и [м] – [н], а также [j] – [в’].
Пример: юный – угрюмо; щит – расшит; вата – домовята.
Метатеза – приём при сопоставлении рифменных окончаний, состоящий в перестановке между собой двух смежных согласных звуков.
Пример: рифма – нимфа; горой – другой; эскизы – марксизма.
Неравносложная рифма — асимметричное созвучие с разным количеством слогов в конце строки после образующей гласной.
Пример: горючее — круче, таро — второе.
Разноударная рифма — созвучие, при котором перенос ударения в одной из его частей на слог вправо или влево даст обычную рифму.
Пример: ба‘бушка — избушка, мирка — ме‘рка.
Диссонансная рифма — созвучие с совпадающей заударной и предударной частью, но различной образующей гласной.
Пример: привод — провод, красилась — крысилась.
Область применения
Сиориф может применяться для оценки любого вида традиционных рифменных созвучий, а также неравносложных, разноударных и диссонансных рифм.
При оценке неравносложных рифм рекомендуется рассматривать заударное пространство по объёму наиболее короткого из рифменных окончаний.
При оценке разноударных или диссонансных рифм перенос ударения или смену образующей гласной, соответственно, следует производить со штрафом -1 к оценке рифмы. Естественно, рассматривать рифму как диссонансную можно лишь при условии полного созвучия заударного пространства и совпадения как минимум опорной согласной.
Все остальные неоговоренные моменты остаются на усмотрение критика.
Значимость и практический результат
Конечным результатом упражнений с Сиорифом должна стать привычка, внутренний цензор, который будет контролировать качество рифмы в процессе работы над стихотворениями, не позволяя ей опуститься слишком низко, но при этом давая необходимую гибкость.
Критерии Сиорифа
1.Грамматический критерий:
- Если рифма является однородной глагольной, она получает -1.
- Если рифма является однородной, но не глагольной, она получает 0.
- Если рифма является разнородной, она получает +1.
2.Фонетический критерий:
- Если не совпадает образующая гласная, она получает -2. Исключение: см. область применения. При выполнении этого условия, оценки по остальным критериям следует игнорировать.
- Если совпадает образующая гласная, но у рифмы нет заударного созвучия, она получает -1.
- Если рифма является открытой мужской, и у неё не совпадает опорная согласная, она получает -1.
- Если совпадает образующая гласная, и у рифмы есть заударное созвучие, она получает 0.
- Если совпадает образующая гласная, у рифмы есть заударное созвучие и совпадает опорная согласная, она получает +1.
- Если рифма является открытой мужской, и у неё совпадает опорная согласная, она получает +1.
- Если совпадает образующая гласная, у рифмы есть заударное созвучие и глубокое предударное созвучие, она получает +2.
- Если рифма является открытой мужской, и у неё есть глубокое предударное созвучие, она получает +2.
3.Морфологический критерий:
- Если рифма является однокоренной, она получает -2. При выполнении этого условия, оценки по остальным критериям следует игнорировать.
- Если рифма является составной, она получает +1.
- Иначе она получает 0.
4.Лексический критерий:
- Если критик считает рифму лексически интересной, она получает +1.
- Если критик считает рифму лексически скучной, она получает -1.
- Иначе она получает 0.
Таблица критериев Сиорифа
| Оценка по критерию | Критерии | |||
| Грамматический | Фонетический | Морфологический | Лексический | |
|
+2 |
Требования предыдущей оценки. Глубокое предударное созвучие. | |||
| +1 | Разнородная рифма. | Требования предыдущей оценки. Совпадение опорной согласной. | Составная рифма. | Положительное усмотрение критика. |
| Иная однородная рифма. | Совпадение образующей гласной. Наличие заударного созвучия, если присутствует заударное пространство. | Оценка по умолчанию. | Оценка по умолчанию. | |
| -1 | Однородная глагольная рифма. | Совпадение образующей гласной. Отсутствие совпадения опорной согласной в открытой мужской рифме. | Отрицательное усмотрение критика. | |
| -2 | Отсутствие совпадения образующей гласной либо однокоренная рифма. Оценки по другим критериям игнорируются. |
Правила оценки
1) Рифме присваивается оценка по каждому из четырёх критериев, после чего они суммируются для получения итоговой оценки. Если в результате сложения оценок по критериям рифма получает больше +3, или меньше -2, то рифма получает +3 или -2, соответственно.
2) Рифма может получить только одну оценку по одному критерию.
3) Итоговая оценка рифмы не может быть больше +3.
4) При рассмотрении одной рифмы допустимо один раз применить усечение, замещение или метатезу либо переместить ударение.
5) При рассмотрении рифмы из трёх строк выбирается и оценивается лучшая рифма.
6) При рассмотрении рифмы из четырёх и более строк она разбивается на пары и тройки, которые рассматриваются отдельно.
После получения итоговых оценок по всем рифмам в стихотворном тексте вычисляется их среднее арифметическое R, называемое рейтингом рифмы. Простейший вывод может быть таким:
R < 0 — плохо; 0 ≤ R < 1 — можно лучше; 1 ≤ R < 2 — хорошо; R ≥ 2 — отлично.
Пример оценивания на моём стихотворении:
Я тону в сером омуте будней,
Задыхаюсь в нём, радость губя,
И, чем дальше, мне всё неуютней
Засыпать на плече у тебя.
«Будней – неуютней»
- Грамматический критерий: разнородная рифма +1
- Фонетический критерий: совпадает образующая гласная «у –ю» (допускаются замены между собой парных звуков по звонкости и твёрдости, шипящих, сонорных, опор), заударноЕ пространство справа и опорная согласная «бУДНЕЙ –неуЮТНЕЙ +1
- Морфологический критерий: 0
- Лексический критерий: положительное усмотрение критика +1
Подводим итог оценки этой рифмы: 1+1+0+1 = +3
«губя-тебя»
1.Разнородная рифма +1
- Гласная и опорная согласная совпадают +1
- 0
- -1
Итого по рифме «губя – тебя»: 1 + 1 + 0 -1 = 1
Подводим общую оценку рифм этого катрена: 3+1 =+4, сокращаем до 3,
Итог оценивания рифм этого катрена +3, что больше 2, значит рифма катрена оценивается на отлично.
Аналогично поступаем с остальными катренами, в конце суммируем результаты по каждому и выводим среднее арифметическое значение оценки рифм для всего стихотворения в целом, что и будет являться рейтингом рифмы данного стихотворения.
Как пример – ещё один катрен из моего того же стихотворения:
Разойтись навсегда, чтоб вернуться
И мгновенья «быть вместе» ценить,
Чтоб в объятиях снова проснуться
И любить…и любить… и любить…
Рифма «вернуться –проснуться»:
- Глагольная рифма -1
- Совпадает опорн. согл., ударн. гласн. и заударное пр — ство +1
- 0
- +1
Итог: -1+1+0+1= +1
Рифма «ценить-любить»
- -1
- 0
- 0
- +1
Итог: -1 +0 +0+1=0
Результат оценивания рифм этого катрена +1 +0 =+1 (хорошо)
Если бы стих состоял из этих двух катренов, то его рейтинг рифм вычисляется так:
+3(1 катрен) +1(2 катрен) = 4
4: 2(кол-во катренов) = 2
Значит качество рифмы всего стихотворения оценивается на ОТЛИЧНО.
Такое оценивание сложно только впервые, а потом, когда после тренировок на своих стихах, критерии и баллы будут выучены, это вычисление не займёт много времени, но будет обоснованным и не субъективным, а это того стоит.
Понравилось? Поделись!
Автор публикации
46 комментариев
Татьяна Рымарская
Если по такой системе попробовать оценить стихи всемирно признанных классиков, боюсь, многие из них окажутся банальными графоманами! ШУЧУ… )))
Крайнюк Надежда (Софи)
Таню, в будь-якому жарті є часточка правди. Я, до речі, тобі вже писала (була я в масці), що у знаменитих поетів можна знайти купу помилок і неточностей. Що вже тоді кааати про нас?
***А ось що сказано про графоманів у Вікіпедії.
«Графома́н (від грец. γραφω — «пишу» + μανία — «потяг», «хвороблива схильність»)[1] — людина, що має сильний, часто хворобливий, потяг до письменництва, але не має відповідних здібностей.
Межа між графоманом і письменником вельми нечітка, оскільки розрізняють їх здібності, які втілені у творах, що вони написали. Зважаючи на те, що оцінка літературного твору значною мірою суб’єктивна, то часто важко провести межу між письменником-початківцем і графоманом. У цілому графоманом можна вважати людину, яка пише багато, але чиї твори не публікуються через вкрай невисоку якість. Люди, чиї твори, незважаючи на бездарність, були опубліковані — просто погані письменники, а не графомани.
Найяскравішими рисами графомана є значна літературна активність (багато пише) та жадання слави й уваги. Графоман постійно пропонує родичам і знайомим, або навіть і зовсім стороннім людям читати свої твори, незважаючи навіть на негативну реакцію.
Цікаво, чи серед нас графомани?
Примітки
Крайнюк Надежда (Софи)
Пропущена літера. Цікаво, чи серед нас є графомани?
Татьяна Рымарская
Ой, як добре, що ти так чітко пояснила, хто такий ГРАФОМАН: той, хто багато пише, але зовсім не публікується. Так це ж — Я, власною, так би мовити, персоною! «Творів» вже під тисячу, а публікациїй (окрім Интернетівських, що, як я розумію, тут не враховуються) — жодної… Так що вирок щодо мене «ГРАФОМАНКА» — остаточний і оскарщенню не підлягає, крапка.
Крайнюк Надежда (Софи)
Таню, яка ж ти графоманка? Твої роботи дуже цікаві. Легко із задоволенням читаються, гостросюжетні, актуальні, дуже грамотно написані, притягують до себе читача. Хіба у графомана таке буде? Ні, ти не права. Дуже занизила свою самооцінку. Пиши. Я завжди чекаю твої нові роботи. Вони цікаві і неординарні.
А чи не запропонувати б нам видати збірку гарних творів на сайті? Як думаєш?. Мені здається, що автори підтримали б таку ідею.
Татьяна Рымарская
Ой, Надю, ДЯКУЮ, ти мене заспокоїла…))) А щодо ЗБІРКИ — ідея, звісно, чудова! Але хто ж цим займеться? І за який кошт?..
Крайнюк Надежда (Софи)
Хто цим займеться? Ну треба обговорити це питання. Може знайдемо якись вихід.
КОНКУРС
Благодарим Вас за этот ценный материал. Это целая научная работа!
Татьяна Рымарская
Ради спортивного интересу попробовала оценить самый знаменитый лермонтовский стих, известный всем нам со школьной скамьи:
Белеет парус одинокой
В тумане моря голубом!…
Что ищет он в стране далекой?
Что кинул он в краю родном?..
Играют волны — ветер свищет,
И мачта гнется и скрыпит…
Увы, — он счастия не ищет
И не от счастия бежит!
Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой…
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
I одинокой — далёкой
1) 0
2) 0
3) 0
4) +1
II голубом — родном
1) 0
2) 0
3) 0
4) 0
III свищет — ищет
1) -1
2) 0
3) 0
4) 0
IV скрыпит — бежит
1) -1
2) 0
3) 0
4) -1
V лазури — бури
1) 0
2) 0
3) 0
4) 0
VI золотой — покой
1) +1
2) 0
3) 0
4) +1
Итого: +1+0-1-2+0+2=0
Правильно я подсчитала и ОЦЕНИЛА?
Крайнюк Надежда (Софи)
Я подумала вот о чём.
Смогут ли авторы одинаково оценить стихи разных поэтов, пользуясь таблицй критериев Сиорифа?
Татьяна Рымарская
Надюша, ОДИНАКОВО оценить стихи, пользуясь таблицей Сиорифа, нельзя уже хотя бы потому, что критерий №4 — сугубо индивидуален, т. к. зависит от личного вкуса критика, а «на вкус и цвет», как всем известно… В данном стихотворении «Парус» я, можно сказать, «натянула» общую оценку до «0» именно за счёт данного критерия №4, иначе общий балл был бы ниже «0», что, увы, соответсвует оценке «ПЛОХО».
Крайнюк Надежда (Софи)
Ну вот, Таня, что и требовалось доказать. По сути, мой вопрос был риторическим.
И это, смею заметить , не только у Лермонтова. Даже пользуясь нашими обычными критериями оценивания стихов, у маститых авторов можно найти очень много ошибок. Где-то читала, что идеальных стижов практически нет.
Крайнюк Надежда (Софи)
Оп-к. СтиХов.
Татьяна Рымарская
Надюш, когда-то я смотрела по телевизору одну передачу (уже не помню какую именно), в которой предложили группе испытуемых оценить внешность нескольких человек (на фото) по степени привлекательности. Так вот, БОЛЕЕ привлекательными были признаны те изображения, на которых лица людей имели некоторую ассиметричность, а те, портреты которых специально отфотошопили до ИДЕАЛЬНОСТИ, получили, соответственно, более низкую оценку. Как по мне, то очень даже показательный результат, говорящий о многом (не только по поводу «внешности»)…
Крайнюк Надежда (Софи)
Да, Танечка, ты права. Если стихи красивые и мудрые, то в них некоторые шероховатости даже незаметны. Помнишь стихи из нашего детства. Ну, хотя бы «Мойдодыр». Помнишь, как он написан? Но он у всех был любимым. Вот тебе яркий пример. И не только это. Так что всё правильно.
Татьяна Рымарская
Надюш, когда-то я смотрела по телевизору одну передачу (уже не помню какую именно), в которой предложили группе испытуемых оценить внешность нескольких человек (на фото) по степени привлекательности. Так вот, БОЛЕЕ привлекательными были признаны те изображения, на которых лица людей имели некоторую ассиметричность, а те, портреты которых специально отфотошопили до ИДЕАЛЬНОСТИ, получили, соответственно, более низкую оценку. Как по мне, то очень даже показательный результат, говорящий о многом (не только по поводу «внешности»)…
КРАСОТА
Я вот тоже себе скачала статью. А потом прочитала и засомневалась.
Татьяна Рымарская
Я допустила ошибку: общий суммарный результат «0» надо было ещё поделить на «3» (количество катренов). Хотя, вряд ли бы от этого что-то поменялось… ))) Корче, ВЫВОД следующий: автор Лермонтов не совсем безнадёжен как поэт, но на призовые места в поэтических конкурсах ему рассчитывать, однозначно, не стоит.
НеФея
Здравствуйте, мои дорогие! У меня всё хорошо: я уже в общей палате с замечательными соседками и депрессия постепенно отступает. Сегодня с интересом прочла ваши комменты под этой статьёй-предложением. И поняла, что вы рассматриваете её только по качеству рифм. Сиориф — это система оценивания современной поэзии, с учётом её сегодняшних тенденций. 100% несубъективности оценивая достичь невозможно, но критерии рифм позволяют максимально уйти от некачественного поверхностного оценивания. По поводу оценивания по Сиорифу стихотворения Лермонтова — это не корректно, а почему — ответ на этот вопрос есть в ссылке в статье по оцениванию поэтического произведения в целом С. И. Скорик https://stihi.pro/5-kak-ocenit-poyeticheskoe-proizvedenie.html. В своей статье этот опытный профессиональный критик международного класса подробно останавливается на «ошибках классиков» и на всех аспектах оценивания произведения: от грамотности, поэтических приёмов и смыслового наполнения. Уверяю вас, что, зайдя по этой ссылке, вы найдёте ответы на многие вопросы. Мне кажется, без таких знаний наше судейство не имеет большого смысла, когда у каждого из нас свой взгляд на оценивание. Жаль, что скопировпть тексты с этого сайта невозможно, поэтому я привела только ссылку. В любом случае: примут наши авторы это предложение или нет, эти статьи очень полезны для нас, поэтов — аматоров. Всего доброго вам!
Татьяна Рымарская
Ой, как я рада за тебя, Светланочка! Слава Богу, что ты идёшь на поправку, и твоё настроение тоже. Статью Скорик, на которую ты ссылаешься, я обязательно прочту: ты меня заинтриговала, почему это оценивать стихи Лермонтова по тем же критериям, что и наши, наши, НЕКОРРЕКТНО — как говорила фрекен Бок, «НУ ЧЕМ Я ХУЖЕ?» ))) Но ежели говорить серьёзно, то над системой нашего конкурсного оценивания надо ещё как следует поработать; что-то взять, возможно, от Сиорифа, что-то добавить от себя («ну чем мы хуже?»))) А по поводу «сегодняшних тенденций» в поэзии хочу заметить одно: МОДА — дама крайне непостоянная, капризная и ветреная, а КЛАССИКА — она НА ВЕКА, И В ЭТОМ СУТЬ, кто бы что ни говорил по данному поводу…
НеФея
Танечка, и я очень рада общению с Вами. Я за это время столько прочитала статей литературных критиков, что в моей голове революция! Не будучи профессионалом в филологии, и в поэзии в частности, я много узнала нового и интересного. Прочла всё о Скорик ( мне сказали, что нам украинцам повезло, что у нас есть такой критик) и прошлась по всему её сайту Стихи.про и много почерпнула полезного. Уверена, что и Вам будет интересно!
Татьяна Рымарская
Ой, а я к Вам — на «ты» перешла… Вы уж извините, Света, я это чисто машинально! )) Можем, конечно, по-прежнему на «Вы», если Вам так привычнее.
НеФея
Написала Вам ответ, а отправила комментом. Он ниже, прочитайте пожалуйста, это важно для меня!
Крайнюк Надежда (Софи)
Добрый вечер Светлана. Очень рада за Вас, что всё налаживается. Конечно, состояние депрессии неприятное явление. Я тоже пережила подобное недавно. Пару лет не могла выйти из этого состояния. И только благодаря мужу и своим детям, наконец, вошла в обычный ритм жизни.
По поводу системы оценивания я поделюсь своими мыслями завтра. Сейчас уже поздно.
Спокойной Вам ночи! .
Крайнюк Надежда (Софи)
Добрый вечер, Светлана Михайловна. Прочитала все предложенные Вами статьи. Всё это очень непросто. Новые веяния никогда не принимались сразу на вооружение. Но я хочу сказать вот о чём. Оценивание стихов должны проводить эксперты, хорошо знающие систему оценивания стихотворений. Не авторы произведений, а именно ЭКСПЕРТЫ. Такие люди есть на Поэмбуке. На этом сайте авторы обращаются к экспертам с просьбой дать полную оценочную зарактеристику написанных ими стихов. Я читала такие характеристики с подробным анализом и комментариями.
Ну а так, как это было на конкурсе, анализ стихов часто необъективный, без комментариев выставленных оценок. У всех авторов разный уровень знаний, необходимый для такой оценки стихов.
А ситемой Сиорифа, думаю, сложно будет пользоваться. Времени много займёт такая оценка. Ну и, снова таки, при оценивании разными людьми результат будет всё равно разный. Как ни крути.
НеФея
Спасибо, Надя, за Ваше мнение, которое я разделяю полностью. Поэтому и написала Скорик письмо на емейл. Написала о нашем молодом сайте и конкурсах, хотела узнать приблизительную цену оценивания такого количества произведений без комментариев и с ними. Я весь сайт Стихи.про прочитала, судя по ценам для российских авторов, это не очень дорого и быстро. Подумалось, а что если вместо денежных призов, получать за эти деньги компетентное оценивание. Но ответа нет и причины могут быть разные, хотя платные услуги она оказывает: от оценивания сборников до отдельных произведений. Буду дома, обязательно обращусь к ней ещё раз, лишь бы она была жива и здорова. Кроме статьи о оценивании, на её сайте есть и статьи о рифме и ритме, есть и Скорик.тест с критериями оценивания и примеры рецензирования. Это всё можно найти с моей ссылки, было бы желание и интерес, ведь это один сайт и труда не составит. Только скопировать ничего нельзя, но можно забить сайт или отдельные статьи в закладки. Из большого количества критических статей, статьи Скорик мне показались самыми понятными и заслуживающими внимания. А Сиориф создан поэтом-программистом и его командой, он не такой сложный, как кажется, но требует времени на начальном этапе: выучить критерии и оценки как таблицу умножения. Даже если не пользоваться подсчётами по Сиорифу, то критерии оценивания рифм полезно знать и хотя бы в этом прийти к единому мнению для оценивания конкурсов. Как говорится: учиться никогда не поздно и новые знания делают нас богаче: они остаются с нами до конца, в отличие от денег.)))
Крайнюк Надежда (Софи)
Да, Светлана Михайловна, вы правы. Знания за плечами не носить. Так всегда говорил мой покойный отец. И я всю жизнь учусь и учу других. Вернее, учила.
Спасибо за ответ. По-моему, Вы поняли меня. Поправляйтесь! Скорого Вам выздоровления.
Вирус
Светочка, мне так нравится ваш оптимизм. Сам настрой на позитив — это главное. Вы достойно выдержали массу свалившихся испытаний, а, раз прошли проверку, посланную судьбой, самое время получать от нее награды. Наша жизнь полосатая, как зебра. Желаю, чтобы ваша «зеброчка» стала альбиносом. Впереди вас ждёт много радостных событий. С теплом и наилучшими пожеланиями.
НеФея
Я не знаю, кто Вы, но чувствую Вашу теплоту и искреннось. Спасибо огромное за добрые пожелания!
Прошедший конкурс помог мне отвлечься от своей беды, избавиться от «картинки» аварии, которая преследовала меня днём и ночью. А теперь, с головой окунувшись в статьи критиков, я ухожу от тяжёлых мыслей о потере близких и о длительности своего лечения. Теперь по ночам меня преследуют стихи, но это лучше, чем кошмары.))) Я сегодня дополнила свою статью адресами важных ссылок, так как вижу, что внимание отдаётся Сиорифу, а, на мой взгляд, полезней для всех статьи Скорик. Прочитав много разных статей критиков, многое открыла для себя нового. Стиль классиков Золотого и Серебряного веков, который мне по душе, сейчас требует большого смыслового наполнения, неожиданных оборотов и неизбитых метафор, которые диктует время. Всегда не любила постмодернизм в поэзии, а теперь понимаю, что просто о нём мало знаю и не вправе его оценивать. Моя любовь к точности рифм отступила со своих позиций, так как и само понятие точности рифм претерпевает изменения и новые параметры. Пришла к выводу, что прежде чем судить, надо знать все плюсы и минусы предмета оценки. Если прийти к единому мнению в выборе критериев оценивания, можно избежать многих ошибок в оценивании конкурсов. Но это моё мнение, а каждый сам решает «быть или не быть!))) Я надеюсь, что моя «зеброчка» когда-нибудь обязательно превратится в белого крылатого Пегаса, и я смогу оставить своим детям и их потомкам в наследство свою душу, облечённую в слова и мысли. Это не пафос: врядли кто-то из нас останется в памяти читателей, а вот интерес потомков к предкам будет расти в «цене» от поколения к поколению. Простите, если утомила Вас своими рассуждениями, это такая психотерапия для меня сейчас.))) Я Вам очень рада, пусть и у Вас всё будет хорошо!
Вирус
Спасибо огромное за тёплые пожелания и за большую работу, которую вы сейчас ведёте. Чтобы нормально писать, нужно многому учиться. Статьи Скорик очень помогут в этом. Далеко не всегда нужно «гладко причёсывать» стихи, ведь порой в этой гонке они теряют своё качество и остроту.
Полностью согласен с вами в том, что «само понятие точности рифм претерпевает изменения и новые параметры. Пришла к выводу, что прежде чем судить, надо знать все плюсы и минусы предмета оценки. Если прийти к единому мнению в выборе критериев оценивания, можно избежать многих ошибок в оценивании конкурсов.»
Я считаю, что судейство должно быть объективным, а не сведением счётов для продвижения своих работ некоторых недобросовестных авторов путём осознанного занижения оценок конкурентам. Ведь имея дюжину масок, каждая из которых голосует, легко можно занизить общий балл.
А ваша «зеброчка» обязательно превратится в белого крылатого Пегаса, и произойдет это в скором времени, в чём никаких сомнений и быть не может. Хорошего вечера вам.
НеФея
Танечка, мне приятно, что Вы со мной на «ты». Арина хорошо знала этот мой бзик: я с росла в такой семье, где ко всем обращались на «Вы» и за всю жизнь так и не перестроилась, исключение
— только семья. Я иногда стараюсь переходить на «ты», но потом сама не замечаю, как возвращаюсь к прежнему. Мне долгие годы пришлось руководить мужским коллективом художников и я таким образом держала их на уважительной дистанции. Даже к детям я так обращаюсь, поэтому, прошу мне простить эту странность. А Ваше «ты» для меня, как знак дружбы, не лишайте меня его.)))
Татьяна Рымарская
А я на своей работе, наоборот, привыкла со всеми только на «ты» (ну кроме, разве что, «самых больших начальников»), поскольку все наши сотрудники были примерно одного со мною возраста и тоже не любили, так сказать, «излишнего официоза». Поэтому, если Вы, Света, не против подобного «панибратства» с моей строны, то, конечно же, и я не против! ))) А Вы… ой, пардон, ты можешь меня «величать» так, как тебе удобнее и привычнее…
Татьяна Рымарская
Света, я только что прочла статью Скорик. Довольно интересно… Но где же сама Оценочная таблица? Или я что-то не поняла?.. Кстати, по поводу «современных веяний» — я, конечно, понимаю, что безнадёжно отстала от жизни, но только стиль наших Классиков и, соответственно, их «устаревшие» классические приёмы мне, всё-таки, намного ближе… )))
Татьяна Рымарская
Да, и ещё забыла сказать: ежели мы здесь начнём столь дотошно оценивать КАЖДЫЙ конкурсный стих (коих у нас «вагон с тележкой»), то, боюсь, это такое оценивание затянется, как минимум, на пол-года… А за это время, глядишь, опять «новые поэтические ветры» подуют, и наши критерии успеют безнадёжно устареть! )))
Татьяна Рымарская
Оп-ка: «боюсь, ЧТО такое оцениванивание»
Крайнюк Надежда (Софи)
Таню, ось те, що я хотіла сказати по оцінюванню. Не встигла, Варю борщ.
Дякую тобі. Наші міркування збіглися .
Татьяна Рымарская
Ото ж бо й воно: якщо почнеш усі твори оцінювати ЯК ТРЕБА, то про борщі твоїй родині доведеться забути надовго…
Крайнюк Надежда (Софи)
Та не тільки про борщі забудуть, а й про сирники зі сметаною, смажену картоплю на салі, пампушки, пельмені, котлети, паштети, холодець та інші смачні страви. Покладуть зуби на полку.
Татьяна Рымарская
Ой, Надю, в мене аж слюнки потекли… )))
Крайнюк Надежда (Софи)
Готуйся зі своїми слюнками до мене. У чоловіка наближається ювілей. Буду пригощати смаколиками. :-))))
Татьяна Рымарская
Ой, дякую за запрошення, я б із радістю! Та до хати надто міцно прив’язана: нема на кого маму, сліпу та до ліжка прикуту, залишити…
НеФея
Таня, читайте статью в версии для компа, а не в упрощённом варианте для телефонов. Начинайте с предисловия, там есть словосочетание Скорик- тест, выделенное синим цветом. Кликните на на него попадёте на страницу с этим тестом. Также при прочтении статьи заходите в синие слова-ссылки, они также есть и под статьёй, не пропустите их, там есть статьи о распространённых ошибках и примеры оценивания по тесту. Такие же синие ссылки найдете на любой странице и по ним можно входить в новые темы. Да, согласна, что это нелёгкий труд и быстро с ним не справитья, но, зная эти критерии можно оценивать и своё творчество, а если этим заниматься серьёзно, то со временем будет легче оценивать работы других авторов. Это моё мнение и я его не навязыааю никому, просто предлагаю ознакомиться с этим материалом, чтобы можно было повышать уровень своего творчества и знаний современных тенденций в поэзии и критериев её оценки.
Татьяна Рымарская
Спасибо, Светочка! Я читаю с ноута, но не заметила сразу этого самого выделенного словосочетния. Согласна, что работа со Скорик-тестом, в любом случае, — весьма ПОЛЕЗНОЕ занятие для совершенствования собственного творчества. Конечно, в «полнометражном», так сказать, виде эта таблица вряд ли применима для оценивания наших конкурсных работ, но кое-что взять из неё, однозначно, было бы не лишним. Очень хорошо, что ты дала все эти ссылки: тот, для кого важно не просто «сидеть в тиши, писать стиши», а делать это КАЧЕСТВЕННО, прчтёт и обязательно почерпнёт для себя что-то важное.
Олександр
Почитал тексты Светланы Скорик. Мне видится, что они интереснее всего именно представленной коллекцией терминов. Что до оценочных суждений, они неуклюжие… Хорошо, когда это происходит смешно!
я вот не смог написать смешно.
вот как под это пишется: «и обязательно почерпнёт для себя что-то важное.»
!!!!! :))))))
обязательно почерпнёт
для себя!
что-то (что за намёк?)
важное
Владимир Полежаев
Как говорил Козьма Прутков, многие вещи нам непонятны не оттого, что наши понятия слабы,
а оттого, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Лично я занимаюсь стихоплётством по наитию и не силён в премудростях теории.
Хотя на ПВА немало и профессионалов.
Им и карты в руки!
Татьяна Рымарская
Годами можешь изучать
теорию стихосложенья
и добросовестно писать
согласно ей свои творенья,
но коли ДАРА нЕ дал Бог,
не стоит ДАРОМ время тратить!
Известен мук твоих итог:
«Он графоман», — вздохнёт читатель…