ЕВИНА ТАЙНА
Добавлено в закладки: 1
«… в тот день, в который вы вкусите их, откроются глаза
ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.»
(Бытие, 3.5)
Давным-давно когда-то Ева
Вкусила плод запретный с Древа,
Вослед за чем была должна
Добро и Зло познать она…
Итак, праматерь СОГРЕШИЛА.
Но тайну Древа не спешила
Открыть потомкам – посему
Не рассказала никому,
Как отличать Добро от Скверны
(Из женской скромности, наверно).
СУРОВ был Божий приговор!
Но ХУЖЕ то, что до сих пор
Потомки Евины не знают,
Из-за чего они страдают:
До смертных так и не дошла,
Как видим, СУТЬ Добра и Зла…
Понравилось? Поделись!
Автор публикации
Комментарии: 8083Публикации: 776Регистрация: 28-05-2020
https://web24.com.ua/
179 комментариев
Ольга Стельмах
Как же — «не дошло»… Мы стали смертными — разве это не зло?..
А. Дмитриева /юмор/
«… в тот день, в который вы вкусите их, откроются глаза
ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.»
(Бытие, 3.5)
(с)
И что самое интересное, Змий не соврал. И Элохим это подтвердил:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; … Как бы они не сорвали плоды с дерева жизни и не стали жить вечно». (Быт. 3:22)
Вывод: Человек после употребления т.н. плодов с дерева Познания стал равен Богу. За что и был изгнан из сада. Конкуренция не нужна никому.)))
Бондаренко Николай
Может там теперь другие садовники? Вне конкуренции… типа,,,
кушают груши и сливы
очень и очень счастлИвы…
А. Дмитриева /юмор/
Николай, эксперимент вышел из-под контроля. Лаборатория-сад закрыта.))
Бондаренко Николай
Лаборатория закрыла сад
остались лишь зверушки
а на земле открыла склад
где истина — в пивнушке!..
Ольга Стельмах
Стал, как «один из нас», сказал Иегова… Дерево жизни — дерево, скорее всего, символическое. Это то, что сделает жизнь в возрождённом раю практически неуязвимой для болезней. Клетки организма человека будут постоянно обновляться, и возможность этого феномена уже доказана учёными. Только человеку не под силу не только обновить свой организм, но и уберечь его от несчастных случаев, а тем более, воскресить из «праха». Это может только Творец.
Адам и Ева были созданы, чтобы жить вечно. Потеряв совершенство, лишились милости Творца, и его помощи, стали уязвимыми для болезней и смерти. Дерево жизни было создано в Эдеме Творцом для Адама и Евы и их потомков. Бог бессмертен, и потому мы никогда не будем ему равны ни в чём, даже когда получим вечную жизнь. Мы всё равно будем смертными.
А. Дмитриева /юмор/
Оле
Последний же враг истребится – смерть, /1 кор. 15:26/…. да будет Бог все во всем. /15:28/
А «Мы всё равно будем смертными» ? Комедия.)))
Ольга Стельмах
Бог над всем, Аринушка… Даже праведный может оступиться, только Бог не может.
Мы всё так же будем под ЕГО правлением. Роботами люди не станут. Потому и не станем мы БЕССМЕРТНЫМИ, хоть и получим в дар вечную жизнь. Вечную, если сам человек захочет.
Если не захочет, то Иегова заставлять не будет. Неужели это не понятно??.
А. Дмитриева /юмор/
Потому и не станем мы БЕССМЕРТНЫМИ, хоть и получим в дар вечную жизнь. (с)
ОКСЮМОРОН,)))
Ольга Стельмах
Мы сможем жить вечно, если захотим сами. Если кто-то не захочет жить, он умрёт. Исчезнет, Бог поможет. Я уже объяснила, по моему — всё понятно и не противоречит логике и Писаниям. Только Творец бессмертен, а всё остальное — его творения.
А. Дмитриева /юмор/
Это ж где такое написано?))
Ольга Стельмах
Написано в Библии, что Бог — ОДИН, других Богов нет. Всемогущий, всесильный, вечный, бессмертный, не имеет ни начала ни конца. Это — Бог, Создатель. Можно подумав, понять, что человек никогда не станет Богом. Он может стать подобным Богу в плане всех качеств, присущих Богу. Но он никогда не сможет занять место Бога. Поэтому есть только один Бог.
Он будет править на небе и на земле. Если, получив вечную жизнь, человек скажет Богу — я больше не хочу жить, то Бог не будет насильно его заставлять. Человек умрёт, но без мук, просто исчезнет. Бог не сделает нас роботами, без права выбора. Как изначально он дал такое право Адаму и Еве, но предупредил о последствиях, так и в восстановленном раю Творец даст нам право выбора. Но больше не предоставит возможности раскаяться в нём.
Это так ясно, не могу понять, почему ты так решила, что нас Иегова будет принуждать в чём-то. Мы будем свободны, и даже получив в дар ВОЗМОЖНОСТЬ вечной жизни, мы, (если захотим), сможем от казаться от этого дара. Иегова не будет заставлять нас насильно жить.
А. Дмитриева /юмор/
Всё это мудрствования человеческие. НЕТ такого в Писаниях. Точка.
Говорит ли кто, говори как слова Божии (с)
А кто добавит или убавит… (с) — дальше по тексту.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.(с)
мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (с) ВСЕГДА. т.е. ВЕЧНО.
Нельзя умереть, если смерть УПРАЗДНЕНА. Ну это же более, чем очевидно.
Оля, это всё оч.хор, что СИ проповедует ЦБ, но хорошо бы познакомиться лично с Царём этого Царства каждому, чтобы потом не лупать перед Ним глазами.
Все уже в курсе про наступление ЦБ. А как насчёт личного общения с Отцом? Что слышно о плодах покаяния и победоносной жизни под ВОДИТЕЛЬСТВОМ Духа Святого, как говорил ап. Павел?
Ольга Стельмах
Ну, я же не заставляю думать так или иначе. Писания — книга точная, и в ней нет противоречий. Если бы Творец захотел нас сделать роботами, то тогда мы бы и не мыслили, а так мы можем понять то, о чём прямо и не написано. К тому же, в приведённых тобой стихах не сказано, что я неправа. Там о другом совсем. Я только сказала, что Бог никого не заставляет верить, только предлагает. Так же он никого не будет заставлять жить, если это будет человеку не нужно. Смерть будет уничтожена в раю, (смерть, которую мы получили в наследство от Адама и Евы, а я говорю о вечной жизни), но возможность жить вечно не будет навязана никому, у всех будет право выбора. А в Христе оживут все, но не те, кто будет уничтожен в Армагеддоне. К тому же, Бог воскресит тех, кто у него в памяти, но мы не можем знать, в памяти ли у него даже маньяк, например. Это уже Богу решать. А в раю человек тоже за Бога решать не будет, только за себя. Не захочет жить вечно — никто заставлять не будет, иначе это будет несправедливо, а у Бога несправедливости нет.
А. Дмитриева /юмор/
Гмммм… Ну если смерть будет уничтожена, то как можно можно умереть?))) Или она будет локально уничтожена, в отд. местах? Интересно получается: в Раю точно будет уничтожена, но умереть можно будет по собственному желанию, пч Бог никого не будет заставлять жить. Ты, вообще, как это себе представляешь? Учитывая, что даже понятия смерти уже не будет.
А к чему ты сейчас сказала про армагедон? Речь же о другом шла.
Воскрешены будут ВСЕ. Так написано в Откр. 20. Одни для жизни вечной, другие для вечного поругания и посрамления. ТАК написано? Так.
И на Суде перед великим белым Престолом будет Открыта Книга Жизни. И кто не будет найден в той книге, сама знаешь, что дальше.
В общем, за рыбу грошы. Но, повторюсь, что знание Книги ничего не гарантирует, только рождение свыше, личное познание Христа и общение с Ним в духе Святом имеет смысл.
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (с)
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (с)
Вот от этой печки все танцы. А потом уже служение, проповедь ЦБ итд.
Евгений Федор
Она всё знает лучше бога, не спорь с ней…)))))
Бондаренко Николай
Когда-то всё тайное станет явным.
Интересный стих!
Татьяна Рымарская
Самое ИНТЕРЕСНОЕ, Николай, это то, что стих, являющийся, по сути, самой что ни наесть безобидной «шуткой юмора», вызвал такую оживлённую и совершенно серьёзную дискуссию в рядах наших уважаемых библеистов Ольги и Арины! )
Ольга Стельмах
Танечка, юмор мы с Ариной понимаем, думаю, ты в этом не сомневаешься.)))
Но тема серьёзная! Разве Творец не достоин беседы о его Слове?.. Мы ни в коем случае не спорим, только приводим свои доводы правоты. Я основываю свои на Писании, потому что могу на каждое своё убеждение привести стихи из Библии. К сожалению, формат не позволяет в полную, так сказать, вести разговор. Но я думаю, кому это интересно, могут дальше исследовать сами, или с проповедником, как советует апостол Христа, и сравнивать, «то, что проповедуется, с тем, что НАПИСАНО». А тебе спасибо за такую возможность, и за то, что позволяешь нам говорить об этом, и таким образом, тоже принимаешь участие в прославлении имени Творца, Всемогущего Бога Иеговы! ))
Бондаренко Николай
Так шо Вы теперь поосторожней с искрами
возле бочки с порохом! (улыбка( очень большая))
Максимова Елена
Интересное стихотворение!!!
Татьяна Рымарская
Спасибо, Леночка! )
Максимова Елена
ВСЕГДА — пожалуйста!!!
Серна
Праматерь — та еще плутовка…
Нам не оставив заготовки
Понятий, что «добро», что «зло»,
Решила все зело хитро:
Мол, сами, деточки, с усами,
А я вам не Иван Сусанин. :)
А. Дмитриева /юмор/
***
Сломались лыжи? — Просим в сани.)))
Серна
Вперед и с песней! Сами-сами…)))
А. Дмитриева /юмор/
В пути не шмыгайте носами…)))
Серна
…А славьте Еву словесами —
Достойна их она!
А. Дмитриева /юмор/
Вперёд, за Божьими призами…
Короче, пей до дна!
Татьяна Рымарская
Ты только представь себе, как жилось в Раю нашим прародителям: любознательная Ева могла, скажем, взять и скрутить голову мурлыкавшему у неё на коленях котёнку, а затем распороть ему брюшко, дабы просто посмотреть, как там у него внутри всё устроено… Она ведь абсолютно не в курсе была, что сие есть ЗЛО, а, следовательно, и не должна была понести за своё действие никакого наказания! А вот за то, что она это УЗНАЛА, ослушавшись(!) Бога, не в меру любопытная Ева была ПРОКЛЯТА смертным проклятьем (разом со своим мужем и всею Землёю за компанию). Ну просто медвежуть какая-то, чесслово…
Арина Дмитриева
И нафиг с пляжа.))
Ольга Стельмах
Бог над всем, Аринушка… Даже праведный может оступиться, только Бог не может.
Мы всё так же будем под ЕГО правлением. Роботами люди не станут. Потому и не станем мы БЕССМЕРТНЫМИ, хоть и получим в дар вечную жизнь. Вечную, если сам человек захочет.
Если не захочет, то Иегова заставлять не будет. Неужели это не понятно??.
Ольга Стельмах
Написано в Библии, что Бог — ОДИН, других Богов нет. Всемогущий, всесильный, вечный, бессмертный, не имеет ни начала ни конца. Это — Бог, Создатель. Можно подумав, понять, что человек никогда не станет Богом. Он может стать подобным Богу в плане всех качеств, присущих Богу. Но он никогда не сможет занять место Бога. Поэтому есть только один Бог.
Он будет править на небе и на земле. Если, получив вечную жизнь, человек скажет Богу — я больше не хочу жить, то Бог не будет насильно его заставлять. Человек умрёт, но без мук, просто исчезнет. Бог не сделает нас роботами, без права выбора. Как изначально он дал такое право Адаму и Еве, но предупредил о последствиях, так и в восстановленном раю Творец даст нам право выбора. Но больше не предоставит возможности раскаяться в нём.
Это так ясно, не могу понять, почему ты так решила, что нас Иегова будет принуждать в чём-то. Мы будем свободны, и даже получив в дар ВОЗМОЖНОСТЬ вечной жизни, мы, (если захотим), сможем отказаться от этого дара. Иегова не будет заставлять нас насильно жить.
Татьяна Рымарская
Девочки — Ариша, Оля — я даже не рискну встревать в вашу высоконаучную теологическую дискуссию, поскольку с моими агностическими наклонностями мне остаётся только скромненько помалкивать в сторонке… ) Позволю себе только заметить вкратце, почему я не могу безоговорочно принять это самое Библейское учение в его ортодоксальной трактовке. Ведь что получается? Родились, к примеру, двое близнецов. И вот один из них неожиданно падает с кроватки, ломает себе шею и умирает, не прожив и года. Второй же благополучно вырастает, но ненароком попадает в дурную компанию и становится на тропу греха, да к тому же ему так и не удаётся уверовать в искупительную жертву Христа, поскольку воспитан он был в духе советского атеизма. И, естественно, в Судный день первый из близнецов приравнивается к «ягнёнку» и получает беспрепятственный доступ к счастливой вечной жизни в восстановленном Раю, а второй объявляется «козлом» и уничтожается навсегда, и даже память о нём стирается навеки. Справедливо ли это? Ой, что-то терзают меня смутные сомнения… Выходит, что когда один из близнецов погиб, его мать должна была лишь обрадоваться этому: ведь ему не придётся мучиться всю долгую жизнь, как его оставшемуся в живых брату, он практически гарантированно попадёт сразу в Райские кущи! И горько сожалеть о том, что второй её сын не последовал вослед за первым… Гораздо более справедливой в таком разрезе выглядит теория реинкарнации, когда человеку даётся возможность в следующей жизни искупить ошибки прошлого, а также осуществить несбывшиеся ожидания своей предыдущей жизни, проживая жизнь следующую, так сказать, «с чистого листа». Но в ортодоксальном трактовании Писания возможность такого поворота событий отрицается категорически, как богомерзкая ересь…
Арина Дмитриева
Но в ортодоксальном трактовании Писания возможность такого поворота событий отрицается категорически, как богомерзкая ересь… (с)
Отрицается оф. учением Церкви. Но если пазлы поскладывать, сняв религиозные очечи, то совсем др. картинка вырисовывается, учитывая слова Христа по поводу слепорожденного в ответ на вопрос учеников о том, кто согрешил: ОН или родители его, что родился слепым?
А по сути, Писание (точнее, копии и переводы) претерпело столько искажений за тысячи лет, что предполагаемая Истина, как всегда, где-то посередине, и без личного откровения только умом трудно найти ответы.
Татьяна Рымарская
Ну ты же в курсе, что СИ так не считают — они уверены, что ВСЁ Писание дошло до нас в своём первозданном виде благодаря тому, что об этом позаботился Иегова! И потому каждое библейское слово есть ИСТИНА, не подвергаемая сомнению. Причём, верно это самое «слово» умеют трактовать только СИ, т. к. именно они (а не евреи) являются теперь избранным народом Бога, и, соответственно, данная трактовка единственная является богодухновенной (вплоть до того, что христиан всех остальных конфессий они считают НЕВЕРУЮЩИМИ, как бы истово те не молились «своему богу»). Можешь спросить Олю — она всё подтвердит.
Ольга Стельмах
Танюша! Так ведь КАЖДАЯ конфессия в этом уверена! Ну, ты меня насмешила…))
Ты спроси у православных, чья вера самая правильная, или у муслимов, или у католиков.
А что ж это за вера, если не уверен ни в чём??. )) Но Библия есть для проверки. В ней написано, например, что «Бог — один». А многие говорят, что он — один, но их — трое. В одном.
Или один — в трёх.)) Это ли не искажение?.. И всего-то один стишок добавили, которого в самых древних рукописях нет. А почему? Да потому, что религиозные деятели того времени хотели побольше язычников «обратить», а как?.. Вот таким образом — языческое троебожие перенести в христианство. Ведь и Владимир крестил Русь не Словом Бога, а мечом. И всё это исключительно в угоду политическим силам, с которыми «прелюбодействовали» Святые отцы» господствующих церквей на то время. Это не СИ придумали, об этом знают исследователи, богословы и теологи, независимые от системы лжи. Есть и другие, конечно. Те, которые как раз и куплены с потрохами и церковниками и политиками. Об этом же и говорит Иегова в своём Слове. Весь этот «Вавилон великий», блудница, прелюбодействующая с «царями земными и купцами» и купающаяся в крови людей. Разве так называемое «христианство» не принимало и не принимает участия во всех делах «этого мира»?.. Ведь даже оружие «освящают» и благословляют идущих убивать!.. Эх Танечка… Бог говорит то, что этому всему придёт конец. Этому миру, где правит Злой. Мне уже не хочется говорить. Я сказала, но мы говорим только тем, кто хочет слушать. Человек волен в своём выборе.
Ольга Стельмах
Танечка, риска никакого нет. Каждый может высказать свою (или чужую)) точку зрения, но вот только истина — одна. И она в Библии, ведь другого источника знаний о Боге-Творце нет.
Библия признана многими учёными, в разных сферах науки самой точной и правдивой книгой о сотворении мира. Конечно, есть много и противников, и опровергателей. Но Библия самодостаточна вполне. В ней нет противоречий, (если их не придумывать). Вот Арина убеждена, что Библия, как Писания от Бога, искажена переводами. Искажены только некоторые стихи, нечестными и невежественными переписчиками и переводчиками. Но это не даёт повод не доверять Писаниям. Многие и многие люди находят в ней для себя незаменимую инструкцию к жизни. Даже «закоренелые» атеисты согласны с многими её постулатами, поскольку они входят и в свод общечеловеческих законов бытия. Разве можно даже в мыслях допустить, что Всемогущий Творец не смог бы защитить своё Слово от кардинальных искажений его человеком?..
Написано, что «Всё Писание полезно»… Значит, мы можем доверять Библии. Если допустили в Писаниях недобросовестные переписчики и переводчики некоторые неточности, или добавили несуществующие стихи, например, о «троице» богов, или убрали по своему неправильному толкованию, или специально имя Всемогущего Бога, которое он открыл людям, и которое Сын велит освящать в молитвах, то разве мы не знаем это имя? Оно есть на многих храмах, на древних рукописях, даже на монетах. Мы его знаем, потому что это имя Бога, и Бог хочет, чтобы мы его знали. Изучая Библию, узнаёшь, о чём на самом деле в ней говорится. Откуда же брать знания о Творце, если не из Библии… А ПНМ (перевод Свидетелей Иеговы — назван многими и многими людьми самым точным и достоверным, потому что он имеет множество перекрёстных ссылок и много специальной информации, помогающей увидеть, как все 66 книг Библии соединяются в целостный труд. Кто действительно дорожит («трепещет) перед Святым Словом, тот глубоко исследует Священное Писание, и убеждается, что в нем нет неправды.
Евгений Федор
Слушайте Ольгу Стельмах, ибо она есть истина и жизнь, и никто не попадёт к отцу нашему небесному кроме как через неё….)))))))))))))))))))))
Татьяна Рымарская
Женечка, ну ты — неисправим! Ольга вовсе не отождествляет себя с Христом, ей и в голову такое не придёт. Она просто добросовестно выполняет Его библейскую установку: стучать во все двери, дабы донести Истину до каждого смертного и тем самым дать ему надежду на жизнь вечную (по крайней мере, именно так декларируют свои намерения СИ). А у тебя есть выбор — либо открыть ей эту самую дверь и внимать её проповеди, либо сказать «Спасибо, не надо!» и дальше ничего не слушать. Вот я, например, хорошо знакома со многими представителями этой конфессии и вижу, что эти люди, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО желают СПАСЕНИЯ всем, без исключения (и тебе в том числе), искренне веруя в свою богоугодную миссию. Так что прошу тебя, не надо насмехаться над Олиными словами, её ВЕРА — не подходящий повод для иронии, ей богу…
Евгений Федор
Я просто знаю, что добра в ней ко мне, например, нет абсолютно. На кой богу и богам такой проповедник, в котором одна злоба к людям лишь за сомнение в его праведности и правоте?))))))
Татьяна Рымарская
Дело в том, я так думаю, что все мы — ЛЮДИ (а не ангелы) и посему ничто человеческое не чуждо ЛЮБОМУ из нас. Да, Оля бывает резкой в своих высказываниях, порою, возможно, даже чересчур. Но просто она такой уж человек — эмоциональный, прямой и бескомпромиссный. Но это, Женя, отнюдь не означает, что Ольга желает тебе ЗЛА! Она, действительно, хочет ДОБРА для всех, и для тебя тоже, но просто, к сожалению, не умеет своё намерение продемонстрировать так, чтобы ты это, как говорится, «прочувствовал». Скажу тебе больше: мне кажется, она сама знает про свою досадную «недоработку» в борьбе за соответствие христианским принципам «смиренности» и вселенской «любви к ближнему», и, конечно же, старается работать над своим непокорным характером, но, как говорится, «скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается»…
Ольга Стельмах
Танечка, люди предвзятые всегда, и не только от меня принимают истину за «навязывание», за «втирание», за грубость даже. Что же я сказала такого Евгению, что он меня здесь вот так оскорбляет? Что он не воспитан и не умеет общаться? Так это и видно по тому, как он общается СО СНОЙ, С вами он так не посмеет, ведь вы ему не говорите правду о его творчестве.))) Сколько приходится выслушивать оскорблений СИ, ни одна конфессия никогда ничего подобного не видела и не слышала. Мы знаем, что так и должно быть. Ведь Свидетелей даже в экстремисты записали в России, и это тех людей, которые оружия в руки даже под страхом смерти не возьмут. Которые не воруют, не убивают, честно работают, живут в семьях, не блудят. У нас ведь лишают общения тех, кто грешит намеренно. Но с радостью принимают обратно, если человек раскаялся, осознал и вернулся назад. Многие не знают, что за веру и только за веру наши братья и сёстры сейчас сидят по тюрьмам. Их преследовали все, и Гитлер и Сталин и фараон, но они есть и будут, так Иегова свой народ защищает, чтобы его имя знали все люди. Я нисколько ни на кого не обижаюсь и не злюсь тем более, а совсем наоборот. Я благодарна Богу, что даёт возможность мне говорить о нем даже здесь. Что может быть важнее, чем это?.. А Женя всего лишь не понимает, что я ему хочу добра, но это его видение. Он злится, что я написала пародию, но конечно, в этом не признается.)) Я ни на кого не обижаюсь, но я честный человек, и всегда говорю правду.
Ольга Стельмах
Ага, ясно. За пародии обидки? ))) Есть у меня добро к вам, потому что вы тоже человек.
Если бы не было, не говорила бы с вами. Но если вы вмешиваетесь в разговор, который я не с вами веду, то я вам буду отвечать. Я вас не знаю, какой вы человек, но мне все люди одинаково интересны, потому что они интересны Богу. Бог вас любит, а я могу любить-не любить это не важно. Я говорю то, что НАПИСАНО, не свои слова. Хочу, чтобы все знали, о чём говорит Бог. Вы напрасно путаете понятия. Да, стихи ваши я считаю полнейшей ерундой, но вас — нет.))) Если так за пародии обиделись, то только скажите, — не буду писать.))
Но вы же сами просите их. Или только у Арины?.. Ладно, больше не буду. Пусть ваше ЧСВ не страдает. Пишите, успехов вам.
А. Дмитриева /юмор/
# А ПНМ (перевод Свидетелей Иеговы — назван многими и многими людьми самым точным и достоверным, потому что он имеет множество перекрёстных ссылок и много специальной информации, помогающей увидеть, как все 66 книг Библии соединяются в целостный труд. Кто действительно дорожит («трепещет) перед Святым Словом, тот глубоко исследует Священное Писание, и убеждается, что в нем нет неправды. (с)
Вот прям так берёт и САМ убеждается? Да любой здравомыслящий чел найдёт массу противоречий, на которые ему церковные организации предоставят притянутые за уши объяснения.
66 книг? А как же остальные книги, не вошедшие в Канон и выброшенные церковниками ещё при царе Горохе? Если их приложить к Канону, никаких противоречий не будет, не?
Всё это — забалтывание, клише и общие фразы с чужих слов. Первые христиане не имели Библии в том виде, какая она сейчас, но ЗНАЛИ Господа через Духа Святого. Когда буква превозносится над Духом возникает религия, но религия не спасает. Потому и назвал Иисус Духа Святого, посланного Им на землю, Учителем и Наставником, ибо знал, что всё записанное будет извращено:
«Когда же придёт Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.»
И ап. Иоанн это подтверждает:
«…помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.»
Теперь насчёт Имени.
Вообще-то, НЗ, которым навсегда упразднён ВЗ, говорит только об одном Имени, перед которым преклонится вся вселенная. И это не Иегова.
«…ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.»
«…дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних.»
Иисус не говорил об Иегове, он говорил об ОТЦЕ: «Видевший Меня видел Отца».
И молитва «Отче наш», которую он оставил ученикам, тому подтверждение.
Странно было бы называть земного отца по имени, тем более Небесного, учитывая, что никто до сих пор так и не знает настоящего произношения Тетраграмматона, да и Прославление имени Бога — не в обращении к Нему по имени, а в проявлении Его славы через труд Его свидетелей: обращённые грешники, изменённые жизни, восстановленные семьи, исцелённые больные, освобождённые от демонов итд. Это то, что повелел делать Христос Своим ученикам, послав их проповедовать Евангелие Благодати: «Дела, которые Я творю, и вы сотворите, и даже больше…».
И поклонение в Духе и Истине (единственно правильно исполняемое СИ, по их мнению) — это когда ты действительно в ДУХЕ, т.е. в Его Присутствии, часто — лицом в пол, пч просто не можешь устоять на ногах от Его Славы и Святости. А все остальное — это не поклонение, а профанация.
И только золотой стих Библии Ин 3:16 ( Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.) — это истинный ориентир Свидетельства для детей Божьих: спасение через веру в Христа. А просто умом знать, что когда-то на земле будет установлено ЦБ — этого катастрофически недостаточно, чтобы спастись. Без возрождения — это просто знание в голове. Но Бог не имеет дело с головой, Он работает с духом человека, преображая его в подобие Своего Сына силой Своего Духа, без которого человек не может противостоять Греху, а тем более, принести свой плод Духа. Потому и сказано: «вы храм Духа Святого, если только ( если только! ) Дух Божий в вас.»
Так что для начала каждому, свидетельствующему о Боге, надо понимать: живет ли ВО МНЕ Дух Святой?
А потом уже выходить на служение, назвав себя свидетелем. Да и без помазания какое мб служение?
Сами себя делегировали, не спросив: «а посылал ли Бог меня именно на эту ниву?» Чтоб потом не получилось, как написано: «Я не посылал пророков сих, а они сами побежали; Я не говорил им, а они пророчествовали.»
Мб, для тебя у Бога др. планы, и не евангельское служение, а совсем другое?
Мб, надо дождаться от Отца рэма (личного откровения), чтобы исполнить Его волю именно на твою жизнь?
Потому и сказано: Вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святой и будете свидетелями Мне.
Сила Божья проявляется в покаянии грешников в результате проповеди, в чудесах и знамениях, сопровождающих проповедь Евангелия, как об этом и говорил Иисус. Т.е. для свидетельствования необходимы два важных момента: запечатление Духом в момент рождения Свыше для жизни по духу, а не по плоти, и крещение Духом для служения.
Ну и еще ап Павел говорит: «исполняйтесь Духом», что означает многократность погружения в Его присутствие, что невозможно без молитвенной жизни и личного водительства Св. Духом.
Без принятия Благодати нельзя волевым решением преодолеть свою греховную природу и измениться.Без Духа, как бы служение красиво и продуктивно не выглядело, это религия и имитация дух. жизни.
Говорить красиво Библ. цитатами научиться можно, но толку, если страсти и похоти, раздражение, страхи, непрощение, гордость, зависть, гнев, обиды и пр. никуда не делись? Не, конечно, плотяку можно маскировать перед людьми, но себя-то не обманешь, т.б. Бога.
Дьявол подсовывает любые красивые идеи, но! Только Иисус — путь, истина и жизнь, а Его личность — центр Послания человечеству.
И для того, чтобы когда-то войти в ЦБ на земле, надо уже сейчас впустить ЦБ в своё сердце, пч так написано: «Царство Божье — это мир, праведность и радость в Святом Духе.»
И кто будет иметь Это внутри себя, ибо Иисус сказал, что «Царство Божье внутрь вас есть» (а не где-то когда-то наступит), вот тот и войдёт и в обновлённый мир, и в золотой город, и, возможно, в число Невесты, при 1000-летнем земном правлении Христа.
Вообще, эсхатология — сложная тема, и версий много касательно последовательности событий последних дней, но это не столь важно на фоне всего выше сказанного. Важен результат и конечный пункт, определяемый только сегодняшним дух.состоянием.
Лично для меня любой человек, исповедующий Иисуса Господом и рождённый свыше — член Тела Христова, независимо от его деноминац. принадлежности, пч Бог не смотрит на человеческие ярлыки: «в этой церкви Я дам душе спасение, а в этой — нет, пч они не так трактуют Слово…» Он смотрит на сердце, ищущее Его.
Мне не интересны религиозные наклейки на молитвенных домах и храмах, и достаточно нескольких фраз, чтобы понять, человек во Христе или нет, рождён он Свыше или нет, дитя он Божье или ещё нет, пч духу понять это так же легко, как, прикоснувшись к утюгу, определить, включен он или нет. И даже если возрождённый чел плавает в теологии, то он не перестаёт быть Божьим дитём.
Не знание Библии — вектор Спасения, а знание Автора Библии. Но СИ считают иначе: только их организация знает Истину и правильно поклоняется Богу. Все остальные — заблуждаются. Какая самонадеянность и духовная гордыня — никому не дать шанса на спасение вне своей песочницы.
Вот так отними у них Книгу, и где их всё свидетельство денется, ведь личного общения со Спасителем — ноль, пч всё, изрекаемое ими — заученные речи под копирку из одного источника, своих ответов никогда нет, да и откуда им взяться, если нет личного общения со Святым Духом.
СИ отрицают напрочь все сверхъестественные проявления Духа, приписывая Божьи чудеса и знамения Сатане. Наследие жертвы Христа аннулировано ими отрицанием физич. исцелений по вере.
Духовные дары служений, данные Церкви Богом, в т.ч. и 5-гранное служение (И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, Еф. 4:11-13) , без которого, по умолчанию, Церковь не может существовать , вообще вычеркнуты за ненадобностью.
Да и не Церковь они, а Организация.
Вот опросник перед таинством водного крещения СИ:
«1. Раскаялся ли ты в своих грехах, посвятился ли ты Иегове и признаешь ли ты, что Он предоставил спасение через Иисуса Христа?
2. Понимаешь ли ты, что, приняв крещение, ты становишься Свидетелем Иеговы и присоединяешься к организации Иеговы?»
(с)
Вот так вот, «присоединяешься к организации».
Если раньше во 2-м вопросе был хвостик: «…руководимой святым духом организации Бога», то теперь и его нет /с 2019г./
В Библии сказано, что новообращённых и крестившихся во Имя Христа Дух Святой прилагает к живой Церкви, т.е. к Телу Христа, а тут отакое: к Организации Иеговы.
За многие годы служения я общалась с разными верующими разных конфессий и видела-слышала всякое, и научилась не выносить вердиктов, пч только Бог Судия, но так, как попирается Дух Святой у СИ, не видела нигде. И, честно, мне страшно за адептов СИ, пч, как написано, «хула на Духа Святого не простится ни в сём веке, ни в будущем».
Резюме:
Говорить можно до бесконечности, но каждый раз ЗДЕСЬ повторять одно и то же уже не вижу смысла.
Единственное, что я всегда советую всем от души — не следуйте за человеками, ищите Бога сами, без посредников, откройте своё сердце в простоте, не пытайтесь произвести на Него впечатление, пч Он знает вас, как облупленных. Забудьте всё, что вы знали-слышали-читали. Заткните свой болтливый ограниченный ум и откройте сердце. Останьтесь один на один с Ним в тишине в Его Свете. Позвольте Святому Духу Утешителю прикоснуться к вам и освободить от шелухи заблуждений. Примите даром милость Отца Небесного и исцеляющую Любовь Иисуса, большего вам не надо, пч выше этой Любви ничего и нет.
Евгений Федор
Ты гениально отмудохала здешних проповедников, присвоивших себе это право, Ариша. Потому ты- мой авторитет и все, кто думает САМ, а те, кто учит лживое типа слово божие- идут в сад…………
А. Дмитриева /юмор/
Жень, меньше всего у меня было желание кого-то «отмудохать». И плохо, если это так выглядит.))
Да, каждый имеет право высказать мнение, и я в т.ч. не претендуя на безоговорочность своих суждений.
Но когда речь идёт об Апостольском учении, то мне есть, что сказать, имея немножко знаний после библейского института и многолетнего публичного служения. Сейчас я сказала то, что сказала, и только в ФОРМАТЕ библейских писаний, но у меня есть и альтернативные суждения, о которых тут говорить не место. Единственное, что для меня лично неоспоримо — это сам Иисус и его вечная любовь ко мне.
Евгений Федор
Ну ты ж поняла, что я утрирую, не так ли?))))) А кто не понял- его проблема….))))))))))
Евгений Федор
А Иисус сам выбирает, кого любить. Тебя любит, меня терпит. Мне хватит и этого….)))))
А. Дмитриева /юмор/
Любит тебя, не сомневайся. Это Его природа, как золото не может перестать быть золотом, так и Он любит, пч любит.))
И, вообще, предлагаю всем выдохнуть, и посмотреть на Иисуса.
Музыкальная пауза:
https://www.youtube.com/watch?v=LRP8d7hhpoQ&list=FLN518OpWRxW6gy64nx7-umA&index=52
Евгений Федор
Главное, что наша иеговистка уверена, что вот её-то он ну очень любит….)))))))))))
Ольга Стельмах
Я уверена, что ОН любит всех. Но не все хотят ЕГО слушать, Евгений.
Вы бы признали просто, что я вам так неприятна, (мягко говоря) просто потому, что ваши стихи стихами не считаю. Ну, это моё право, как ЧИТАТЕЛЯ. Если мои не нравятся кому-то, то это их право. А ваше отношение к моей религиозной принадлежности при чём?.. Я вас что, заставляю или прошу меня слушать? Не хотите, не читайте то, что я пишу у Тани на её странице, под её стихом.
Ольга Стельмах
О, сколько ты написала, Аринушка… Я всего не осилю, боюсь…)) Я всё это уже много раз читала, слышала, и все мои сестры и братья, от представителей всех конфессий. Но ведь и ты утверждаешь, что твоя вера и твоё поклонение истинное?.. Или ты допускаешь, что и в других конфессиях может быть истина? А в какой, или в каких именно, можно поинтересоваться?)) Что говорить, да, мы уверены в своей правоте, иначе как бы мы проповедовали?.. Говоря людям, что Библия искажена переводами, что её доверять поэтому нельзя, как это делаешь ты?.. То есть — одному чему-то в Библии можно доверять, потому что так говорит Арина, а другому — нельзя, потому что Арине это не подходит?..
Интересный подход к СВЯЩЕННОМУ ПИСАНИЮ…
То, что ты пишешь о СИ, только подтверждает, что Бог выбирает себе поклонников из тех, кто ИЩЕТ истину. Ты считаешь, что её нашла, ведь так?.. Но разве Библия это подтверждает?.. Ты не ответила на мой вопрос, какие ДВЕ Заповеди от Господа Иисуса Христа главные для его последователей? Если ты это знаешь, то почему не следуешь им?..
Любовь к ближнему — это проповедование Царства Божьего, поскольку даже твои добрые дела могут быть отвергнуты Богом, если ты не говоришь ближнему, что ЭТОТ мир будет уничтожен в Армагеддоне, и спасутся далеко не все. Да, воскреснут и праведные и неправедные, как написано, но не те, кто погибнет в Армагеддоне.
Дух святой мы не «попираем», мы его принимаем, когда принимаем крещение. Но в Слове не написано, что Святой дух — не от Бога, а сам по себе дух. Это сила Иеговы, он духом своим помазывает тех, кто стремится быть послушным его Законам. В Деяниях 5:9 написано — «Что это вы сговорились испытывать дух Иеговы»?….. Дух Творец дает тем, кому хочет дать, а сказать, что «дух на мне», может каждый, но только Бог знает, так ли это.
Свой дух Отец давал и Сыну, потому что Сын — «Ничего ОТ СЕБЯ не говорил и не делал, но только от того, кто ПОСЛАЛ его». Ведь так написано. И на земле, и на небе у Иисуса Христа есть БОГ, он сам об этом говорит. Откровение 1:6; 1 Коринфянам 11:2,3. У Христа есть Бог, и этот Бог и наш Бог. Христос — наш Учитель, наш Господь и Спаситель, принесший себя в жертву Злому за нас, но не Бог Всемогущий. Ведь и он — ЕГО Творение. Книга Откровение 3: 14.
А. Дмитриева /юмор/
Оле
Истина — вне конфессий.
А вера есть только одна — Евангельская. И Церковь тоже одна — собрание детей Божьих.
Или ты знаешь Отца, или нет. Или Дух Святой живёт в тебе, или нет. Или ты спасён и ЦБ внутрь тебя есть, или нет. Вот и вся Истина.
Я никогда и нигде не утверждаю, что «моя вера и поклонение» истинны.
Я говорю только о своём личном опыте с Иисусом, и о том, что я знаю Его лично, чего и всем желаю.
И да, я свидетельствую, что Дух Святой реален, и с Ним можно общаться, пч. Он — Личность, а не просто сила. Силу нельзя оскорбить, а вот Личность очень даже, потому и сказано:
«Не оскорбляйте Духа Святого, которым вы запечатлены в день искупления».
Но СИ имеют своё представление о Духе Святом, это их право. Но я оч советую всем думать своей головой, а не повторять заученную ересь.
По поводу проповедования ЦБ.
Бог знает, сколько людей по моему личному свидетельству обрели мир с Богом, а про публичное служение скромно промолчу. Я не зарабатываю очки у Отца количеством свидетельств, а слушаю Дух, и говорю тогда, когда ОН этого хочет и тому, на кого Он укажет.
Смысл Евангелия — не запугивание, чтобы из Армагеддона спастись, а проповедь Любви Божьей, чтобы каждый мог стать дитём Божьим и унаследовать вечную жизнь.
Иисус — Царь царей и Господь господствующих! Мир Божий — каждому сердцу.))
https://www.youtube.com/watch?v=H_Bk_MHLopo
Ольга Стельмах
Ну, я уже сказала, что если Библия — не аргумент, то… А как же — «Одна надежда, одна вера , ОДНО — крещение»?.. Или это тоже — искажение принципов Бога Творца?..
Само Слово говорит, что есть только одна истинная религия, та, где поклоняются Отцу в «духе и истине». Именно истина из Писания освобождает многих, потому что эта истина показывает, в чём неправы многие и многие, называющие себя верующими, но не поклоняющиеся Истинному Богу. Написано, что …»весь мир обманут», и потому нужно обновить свой ум, и изучать и исследовать Слово Бога, ведь именно в этом и состоит спасение. Без знаний о Творце невозможно поклоняться ему в истине, ведь это может быть не в согласии с волей Бога. Иисус — наш Царь, но у него есть — БОГ, и вот этот Бог — и наш Бог.
Арина Дмитриева
Оля, такое впечатление, что ты говоришь не со мной. ))
ГДЕ я сказала, что Библия — не аргумент? Я как раз подчёркиваю, что веду дискуссию именно на библ. фундаменте. Совсем незаметно?
При чём тут надежда, крещение, вера?
Я процитировала ап. Павла: «…подвизаясь единодушно за веру Евангельскую», и что не так?
Ни о какой другой вере, а тем более, религии, в НЗ ничего нет.
Про то, что ДС таки личность, что подтверждено приведённой цитатой, контраргументов от тебя нет. Надеюсь, что ты задумалась над постулатом, что Дух — это личность.
И про поклонение я написала, что это духовный процесс, сопряжённый с погружением в присутствие Божье, пробиться в которое не всегда получается из-за «князя, господствующего в воздухе».
И поклонение, по большому счёту, относится к левитскому служению, которое открывает Божьему народу Присутствие Божье. Так что быть поклонником Божьим это труд и, в первую очередь, над собой.
Вот читаю твои тезисы и не знаю, что и сказать… Без знаний о Творце невозможно ему поклонятся в истине? Серьёзно? Да когда Бог открывает Себя, и наполняет Собой твоё сердце, будешь так поклоняться, что счёт времени потеряешь. И дух твой сам знает, как славить Его. Если, конечно, он рождён Свыше.
Ну комедия, чесслово. Да зачем мне эти подробности, кто кому богом приходится? Это как-то влияет на прощение грехов? Написано настолько просто, что понятно и пионеру, и пенсионеру:
«что мне делать, чтобы спастись?
Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. »
Вообще, в твоих постах оч много обсуждений каких-то гипотетических верующих, неверующих, кто прав, кто не прав, кто в истине, кто не в истине поклоняется…
Оно тебе надо? Ты про свои личные откровения от Папы расскажи, про явление Его славы в твоей жизни, про отвеченные молитвы, про спасённых родственников-друзей, про примирения с врагами, про исцеления, про изнанных бесов, про победу над своей плотякой, про молитвенные ходатайства за других, вот это меня бы поназидало, а пережёвывание трактований Буквы — не, не впечатляет. Я хочу Живого Бога видеть во всём этом, а не страшилки про Армагеддон.
Исследовать Слово, конечно, надо, но как насчёт его применения в реальной жизни?
Для чего мне постоянно читать инструкцию к стир. машинке, если я её не включаю?
Читать-то инструкцию СИ читают, но только на главные кнопочки понавесили наклеечек: это уже не работает, это только для избранных, это упразднилось. И зачем мне такая машинка, для мебели?))
Что толку от наполненной Писанием головы, если духовная практика на нуле?
Закончу известными тебе словами апостола: «…знание надмевает, а любовь назидает».
Ольга Стельмах
Если дух — это личность, то сколько же Богов на небе? Ведь личность подразумевает самостоятельное существование, а в Библии написано, что Бог — только один на небе.
Арина, «страшилки» про Армагеддон??. Ведь Откровение — это то, что сам Христос даёт нам, это то, о чём должны знать все люди. Или ты думаешь, что Христос обманывает, и Армагеддона не будет?
На счёт применения Слова в реальной жизни… Кто ж его и применяет, если не Свидетели…
Римлянам 10:10. Ты переходишь на личности, Арина… Откровение от Бога — в Библии, а я только говорю то, что там написано. У меня своих «откровений» нет. О моих отношения с Иеговой знает только он сам, а другим это знать не нужно. Что значит — «о спасённых родственниках-друзьях»?.. Родственникам и друзьям я проповедую, если они желают слушать, и они сами отвечать будут перед Богом, если слушать не желают. Ведь Иисус Христос никого не заставлял слушать себя насильно.
Про вечную жизнь… Да, Творец подарит людям жизнь вечную, но не бессмертие. Мне уже даже смешно, как ты упорно делаешь вид, что не понимаешь, в чём заключается разница между ВОЗМОЖНОСТЬЮ жить вечно и бессмертием. То есть, если ко-то, допустим, проживёт много тысяч лет, и ему больше жить не захочется, то он не сможет умереть?.. Его Бог насильно заставит жить?.. Ты говоришь, что люди не знали, что такое смерть в раю, в Эдемском саду? Да ведь животные там умирали, они были смертными, как же люд могли не знать о смерти?.. Если Бог с самого начала им сказал не есть, а то УМРУТ. Нет логики, Арина, в твоём рассуждении, получается… Адам с Евой знали, что такое смерть, их Творец о ней предупреждал. Не мог же он несведущим сказать о чём-то, не пояснив, что это означает, и при том ещё и покарав за непослушание? У Бога нет несправедливости, он бы так не поступил. Бог говорит то, что доступно пониманию каждого человека, но люди ослеплены Злым. Вот и Адам с Евой не послушали Бога, а послушали Злого, поверили, что НЕ УМРУТ. Знали они хорошо, что такое смерть. А В восстановленном раю люди тоже не будут идиотами, они хорошо будут знать, что есть жизнь и что есть — небытие. Иначе они будут просто роботами, а не людьми.
Арина Дмитриева
Оля, за рыбу-грошы. Нить диалога удержать не получается.))
Написано же чёрным по-белому: НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ ДУХА СВЯТОГО. В твоей Библии такого нет или шо?
Так у меня вопрос: как можно оскорбить силу? И в этой связи, кто такие СЕМЬ духов Божьих в Откр?
Каким образом из учения СИ исчезли 5 столпов Церкви?
Где написано, что получивший вечную жизнь может умереть по собств. желанию?
ГДЕ это я сказала, что люди в раю не знали о смерти? чёт не помню, правда, я говорила такое?
И не поняла насчёт «перехода на личности». Где переход? Я тебя обидела вопросами о твоём практическом христианстве? Ну ладно, засвидетельствуй тогда о славе Божьей из жизни твоих братьев и сестёр, или вы там не делитесь друг с другом о том, что Бог совершает в ваших жизнях? Это же обычная практика в братствах, такие свидетельства укрепляют веру. У вас не так? Скучно…
И ещё.
Ты внимательно почитай, что сказал Змей Еве, ведь он не солгал.)))
Ольга Стельмах
Чем же мы «оскорбляем» Духа святого? Тем, что не считаем его отдельной личностью, отдельной от Бога?. Я ведь стихи привела. Дух святой — ОТ БОГА, а не сам по себе. Власть над жизненной силой — у Бога, и дух Иисус вверял Богу своему. Дух БОГА — даёт сил, помазывает на Царство, рождает, ведёт народ Бога… Но это дух БОГА, а не отдельная личность. Нет, Аринушка, мы Духа святого не оскорбляем, он нас и ведёт! Но он — от Бога, а не сам по себе.
Арина Дмитриева
Оль, есть сила электрич. тока, и ей пофиг, кто что про неё скажет.
Но когда СИ говорят на действия Духа Святого, что это не от Бога, а от Сатаны, то тут уж извини. Это и есть хула на Духа. И ещё и называют Его силой Бога. Мышечной? Мысленной? Какой такой силой?
Нельзя оскорбить силу. Так почему сказано: Не оскорбляйте Духа Святого?
Неужели учение человека застило духовные глаза, что не видно простого и понятного текста, не требующего истолкования?
Оля, это всё оч серьёзно. Одно дело по неведению такую ересь озвучивать, а др. — упорствовать ней.
Перед Богом не будет ни твоей организации, ни наставников, только ты и Он. И не скажешь, что не было выбора за кем следовать
Дух Святой ГОВОРИТ. Сила говорить не может, а Личность может.
Вникай в писание. Пусть Бог откроет.
Ольга Стельмах
Арина, где СИ говорят, что дух Божий — от Сатаны?..
Мы как раз говорим то, что НАПИСАНО — дух Божий — от БОГА.
И я тебе это уже много раз повторила. От БОГА — дух БОЖИЙ.
Какой силой? Той, которая мир сотворила, которая помогает, укрепляет,
ведёт. Но это — не личность, а сила. Сила БОГА.
Арина Дмитриева
Оля… СИ открыто говорят, что чудеса, знамения и исцеления, совершаемые силой Святого Духа в наше время — не от Бога, а из альтернативного источника. Так ведь? Так.
Вот и думай, как на это смотрит Бог, прдеупредивший, что хула на Духа Святого не будет прощена.
Сила-то она сила, конечно. Но можно ли ПОХУЛИТЬ И ОСКОРБИТЬ эту силу, ответа от тебя так и нет.
В общем, 25-й круг… Пора выпускать шасси.)))
Ольга Стельмах
СИ так говорят, потому что ТАК НАПИСАНО, Арина. Было бы написано иначе, то говорили бы другое. Даже апостолы себя самих не исцеляли, это факт. Написано, что после ухода последних апостолов «чудеса упразднятся». Как же можно верить всем этим «исцеления», большинство которых есть самое настоящее мошенничество, к тому же, если сам Бог говорит, что больше чудес не будет ни от кого?.. Если кто и «исцеляется», то почему не все?
Разве не об одном и том же просят Бога?.. Если мать просит об исцелении ребёнка, почему бы Богу не помочь?.. Но ведь Бог сейчас не правит над землёй, ЕГО Царства ещё на земле нет. Бог помогает только тем, кто проповедует его Царство, помогает ДЕЛУ ПРОПОВЕДИ, но не исцеляет никого. Иначе он не допустил бы смерти ребёнка… Мы потому и должны буквально вымаливать его Царство, чтобы оно поскорее пришло, и тогда он будет исцелять воскресших и тех, кто будет им спасён в Армагеддоне.
Арина Дмитриева
Всё дело в том, что ты слепо повторяешь то, что тебе вложили, вместо того, чтобы думать самой.
НЕ говорит нигде Бог такого. НЕ написано такого, это ложь. Написано, что БУДЕТ упразднено тогда, когда в этом уже не будет нужды, а не после ухода апостолов. Всё ложь.
«Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.» (с)
………
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (с)
Разве уже настало СОВЕРШЕННОЕ? Разве мы уже ВИДИМ Бога лицем к лицу? Нет. Потому апостол и говорит далее: «А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.»
Нам ещё нужна и ВЕРА, и НАДЕЖДА, и ЛЮБОВЬ, чтобы наследовать Его обетования, и ЗНАНИЯ нужны, и всё остальное, заключённое в 5-гранном служении, иначе зачем ты изучаешь Библию, если это уже упразднено?
Я же спрашивала тебя, куда вы дели 5 столпов Церкви: апостолов, пророков, пастырей, евангелистов, учителей? А оно вон шо, Михалыч… Они тоже упразднены. Серьёзно? Поместные церкви без пастыря? Это ж надо такое придумать.
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:11-13)
Исходя из вашей ереси, получается, что все уже пришли в единство веры и познания Сына Божия?
Ты, вообще, понимаешь, насколько вы извратили апостольское учение?
Вообще, это верх самонадеянности утверждать, что Бог никого не исцеляет. Нет, это сверхнаглость!
Тысячи свидетельств, и не просто где-то, а и те, о которых я могу лично засвидетельствовать, а у СИ Бог никого не исцеляет. Отакое. И вы ещё смеете говорить, что не хулите Духа Святого?
А как же поручение Иисуса:
«больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.»
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (с)
Тоже упразднилось? Ну и жесть…
Бог будет исцелять воскресших, т.е. воскресит, чтобы потом их исцелять? Мда, подобной чуши за все годы служения не слышала. Это Бинго!
Вам надо всей вашей организацией каяться в прахе и пепле за распространение ереси и нивелирование жертвы Христа.
У меня всё. Дискуссия закрыта.
Ольга Стельмах
Как угодно, Аринушка.)) Я же не против. Я могла бы ответить, по Библии, но раз не нужно, то и ладно. Кому ищет, тот найдёт. Только на ОДИН вопрос ответь, почему Бог не исцелят ВСЕХ, кто просит его об этом? А иногда «исцеляет», но так ненадолго… Но я знаю, какой ответ будет, много раз слыхала, но не убедил совсем. Всё написано, только нужно верить Богу. Ладно, проехали…)) Нет, Я не сужу.
По поводу воскресших. Да, исцелять ДУХОВНО, ведь воскреснут и неправедные. Бог им мышление автоматом не будет исправлять. Они будут обучаться праведности тысячу лет под правление Царя Христа. И будут умирать «двадцатилетними», если не захотят принять истину от Бога. Ты об этом не читала?
Евгений Федор
Ариша, она истинная святая, ибо Свидетели иеговушки праведны по определению…..))))))
Евгений Федор
Ору, Ариша- эта святоша, чтобы стереть мой не вписывающийся в её тухлый мирок комментарий удалила свой стишок и снова выложила!!!))))))))))))))) ААААААААААААА!!!!!))))))))))))))))
Евгений Федор
Вымаливать царство божие, плахимать….))))) А харюшка у смертных не треснет?))))))))
Арина Дмитриева
Жень, да, так написано: «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (с)
Но здесь говорится не о ЦБ на земле, а о личных усилиях стяжающего Божью природу в себе.
Вообще, тема закрыта из-за отсутствия конструктива.
Спонсор Алёна
Арина, такое впечатление не только у тебя. Собеседнику любой довод что в лоб, что по лбу. Поражаюсь твоей выдержке. )
Ольга Стельмах
Вот, ещё вспомнила… Хорошо сказано царём Давидом — «Дух ИЕГОВЫ говорил через меня»…
Вот таким образом дух может говорить. Просто после слова — дух, нужно ставить ИМЯ Бога.))
А. Дмитриева /юмор/
Оспадя…
Деян 13:2 …Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла…
Деян 8:29 …Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице…
А тут куда вставить имя Бога?
Оч. советую перечитать Деяния апостолов самостоятельно.
Дух Святой говорит прямо в дух человека, как и написано:
«… и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.»
Или использует артикуляционный аппарат человека (пророческое служение), чтобы донести Своё послание, Свою мысль, Своё повеление. Только ЛИЧНОСТЬ может это делать. И у этой Личности, конечно, есть Сила, которая может сходить на человека, чтобы помазать его, т.е. делегировать на определенные действия в дух. мире, как это было и с Иисусом:
«Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать ..»
После Искупления Дух Святой стал доступен всем уверовавшим, как и обещал Иисус:
«Ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете КРЕЩЕНЫ ДУХОМ СВЯТЫМ». Деян.11:16
И крещение Духом принадлежало не только апостолам, как заблуждаются СИ, но абсолютно ВСЕМ.
Читай САМА внимательно, что произошло в доме Корнилия.
«Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас в начале.»
Одного этого эпизода достаточно, чтобы понять, где ваша организация свернула с Пути.
___________________
В общем, скажу так: хорошие вы ребята, называющие себя СВИДЕТЕЛЯМИ, но заблудились в умствованиях крепко. Свидетель — это ТОТ, кто ЛИЧНО видел, слышал, знает.
Из многолетнего общения с разными представителями этой организации вывод неутешительный:
НЕ знаете вы Бога Живого, не слышали и не видели Его в своей жизни. Вы знаете О НЁМ, но это не то, что спасает. Знание эсхатологии не спасает. Говорить с вами о духовных вещах бесполезно, как и написано:
» Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.»
Потому из вашего учения вычеркнуты все ДУХОВНЫЕ вещи и проявления Духа Святого, в т.ч. и РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ, и КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ, без которых, увы и ах, никто не увидит ЦБ, как сказал Иисус.
Если ваши наставники не дали вам даже «начатки учения Христова», то как идти в глубины?
Если вас научили, что ВСЕ люди — дети Божьи, то о чём, вообще, можно говорить?
Жёсткое обольщение, но именно так дьявол и делает: немножко Истины и дешёвых обещаний о райской жизни в новом мире: будьте хорошими людьми, говорите всем о ЦБ, и зачтётся вам, ага.
Какая наивность и безрассудство в следование за человеком. Все пошли, и я пошёл…
Ваши т.н. учителя будут отвечать перед Богом за миллионы душ, которые они ввели в заблуждение, СЛЕПЦЫ, ведущие слепых.
Господи, спаси и сохрани от сети диавольской каждую душу, во имя Иисуса Христа.
Ольга Стельмах
Арина… Разве ты Бог, что судишь?.. Я ведь не сужу твои понятия, твою веру, твою конфессию, или группу, или собрание, или как у ваша церковь называется…
Я только хочу показать всё несоответствие понятий о некоторых фактах из Слова…
Ты, однако, судишь и меня и мою религию, как будто ты сам Бог…
Дух этот — ОТ КОГО?.. ЧЕЙ это дух, Бога или не Бога? Ты можешь прямо ответить на вопрос?..
Я ведь не хуже тебя знаю Писания, Арина… Зачем же ты сомневаешься в этом, разве я не из БИБЛИИ привожу доказательства сказанного, а из какого-то другого источника?.. ГДЕ в Библии говорится, что ДУХ СВЯТОЙ — это ОТДЕЛЬНАЯ ОТ БОГА ЛИЧНОСТЬ?
Покажи, пожалуйста. Где ДУХ СВЯТОЙ в видении Иоанна, когда он видит показанный ему Престол Бога на небе? На Престоле — Иегова Бог, и РЯДОМ, «по правую руку» — Сын, Иисус Христос, а где — ДУХ?.. «Храма же в городе я не видел, потому что его храм — Иегова Бог, Всемогущий, и Агнец.» Где же дух?.. А дух — это и есть Иегова, Бог в котором ЕГО дух, его сила. Ладно, ты очень нервничаешь, это видно. Я оставляю тему, ведь каждый имеет право думать, как хочет.
А. Дмитриева /юмор/
Гыгыгы, да с чего мне нервничать? Я говорю то, что знаю из практики, а не повторяю чужие слова.
Если дух — «это и есть Иегова», то как же по учению СИ Дух Святой — Его сила?
Сами себе противоречите.
«Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.»
Так как можно похулить СИЛУ?
И где суд в моих словах? Суд — это вынесение приговора. Приговор это дело Судии.
Я показываю несоответствие Писания и учения СИ.
И напоминаю, что, как известно, кому много дано, с того много и спросится.
Развел апостол судил, когда сказал:
«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.»
В общем, тема зашла в тупик. Вместо того, чтобы вникнуть в сказанное, ты просто отстаиваешь то, чему научена, доверяя своим наставникам, которые только люди. Твердыни разума может разрушить только Бог, я сделала всё, что могла.
«Кто до чего достиг», как говорится в Слове.
Всё сказанное никак не влияет на моё отношение к тебе лично, Олечка. ))
Спонсор Алёна
Ольга! Какой суд? Показать ошибки и назвать вещи своими именами это не суд.
Начинаете раздражать своей изворотливостью. Духа захотели увидеть на престоле? Так он невидим. Вы же так написали про Христа, что он воскрес как дух и был невидим? Вот и на престоле его не видно, но он точно там.)
Ольга Стельмах
Раздражаю я вас или нет, это не потому, что я о духе пишу, а потому, что с вами (и с некоторыми ещё) — не согласна. Но мне важно то, что говорит Слово, а не вы, Арина и ещё ко-бы то не был. А Слово говорит, что святой дух — это дух БОГА, а не какая-то отдельно стоящая личность. В ВИДЕНИИ, которое показал ему Иисус Христос — Иоанн ВИДЕЛ престол, сидящего на престоле Бога, и стоящего по правую руку Сына, но духа не видел. Если это ТРИ ЛИЧНОСТИ, то он увидел бы и ДУХА святого. Но он его не увидел, потому что увидеть его невозможно даже в видении. Дух- это действующая сила Бога Иеговы, это то, что он ДАЁТ, ТАК написано. Как можно ЛИЧНОСТЬ разделить на огненные языки, и ДАТЬ ученикам?..
Я говорю то, что НАПИСАНО, но написано Писание в СИМВОЛАХ, притчами, а чтобы понимать, нужно всю Библию читать, а не выбирать то, что «льстит слуху», и как считают все потому что так принято кем-то, когда-то. Когда-то люди думали, что земля стоит на трёх китах, но в Библии написано, что «Земля висит ни на чём». И мне не нужно указывать, как мне верить и во что. Я имею право, как и все здесь пишущие, высказать тоже свой взгляд на Писания. Я его подтверждаю стихами из Писаний. Если кто-то понимает по другому, то это его дело и его право, но я ТОЖЕ могу сказать о том, что я думаю по этому поводу. Я не задеваю ничью религию, и ничьи взгляды не осуждаю. Я пишу о СВОИХ взглядах. Вы мне это можете запретить? Ну, так давайте, спонсор ВОЛЬНЫХ авторов.
Спонсор Алёна
Да Вы провокатор, Ольга! Я тут пишу не как СПОНСОР, а как такой же автор, как и все. И я Вам не указываю, как верить, Вы нагло лжёте! Я пишу о том, что Вы сами себе противоречите про этого духа. Но Вы ничего не хотите слышать и думать, похоже, тоже. Весь сайт в Ваших проповедях, и никто с Вами не согласен. Не хотите задуматься, почему? Сами сказали, что не проповедуете тем, кто не хочет Вас слушать, так зачем упорствовать? Проявляйте религиозную активность на форумах соответствующей тематики. Здесь поэтический сайт, и Вы не взгляды тут высказываете, а утверждаете СВОЮ избранность, говоря, что только ВЫ одна всё понимаете, но Ваши трактования ни в тын ни в ворота. Написали, что библия написана просто и понятно и тут же пишите, что она написана в символах, совсем одно и то же. И так у вас по каждому вопросу, и Ваша настырность реально раздражает.
Ольга Стельмах
Никто не согласен? Так и должно быть. Изучайте Слово Бога, и сами увидите, что со мной могут быть согласны только те, кто верует в Создателя и полностью доверяет ЕГО Слову.
Я никого не принуждаю мне верить. Я верю, и об этом говорю, основывая свои верования на Писаниях, и приводя из него стихи. Что делает и Арина. Тогда, по вашему мнению, кому-то можно СВОИ понятия здесь высказать, а кому-то — нет, потому что они отличаются в чём-то?..
Потому, что ВЫ так решили, и другие?.. Но макаронному монстру тоже поклоняются, и ИМЕЮТ на это право. ))) А я вот — не хочу…
Если это ПОЭТИЧЕСКИЙ сайт, как вы справедливо заметили, и религиозная тематика — не для него, то, выходит, здесь всё-таки отдаётся предпочтение только ОПРЕДЕЛЁННЫМ верованиям?.. То есть — ОДНИМ можно писать о СВОЕЙ вере, а ДРУГИМ — нельзя?..
Но ведь это сайт ВОЛЬНЫХ авторов? Или всё-таки — нет?..
И вообще, я обещала Арине, что больше на её странице не буду писать, поэтому должна прекратить. Но мне здесь пишет Владимир, например, поэтому я ему отвечаю.
Но раз вы мне затыкаете, ОБРАЗНО говоря, рот, то я умолкаю. Что ж, пусть читатели сайта, безмолвные читатели, — рассудят, ВОЛЬНО ли здесь авторам говорить или не вольно.
Спонсор Алёна
С Вами никто не согласен, но ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ? Ольга, Вы в порядке? И поэтому нам должно стать понятно, что только Вы веруете в Создателя правильно?) Давайте ещё померяемся количествов Ваших прихожан и в других церквах? Что значит «говорить вольно»? Лезть в уши тем, кто не хочет Вас слышать? В своём аккаунте вольничайте, сколько хотите, но оставьте людей в покое. Вас просят, чтобы Вы не отвечали, ну не хотят слушать Ваше учение, но Вы определённо провоцируете, только не пойму зачем Вам это, Оля. Вы совсем не видите РАЗНИЦЫ между словами Арины и своими? Арина пишет без всяких разделений на секты о вере в Христа и любви Божьей, и это у меня вызывает отклик в душе. Вы непрестанно всех УЧИТЕ, как надо верить, хвалитесь своей организаций под каждым стихотворением!!! Это нормально? Вы насилуете мозг всухую своей религией.Сколько можно говорить про имя Бога? Мы уже все выучили как его зовут. На каком основании Вы решили, что имеет моральное право назойливо диктовать свои доктрины? Арина просила Вас лишь ответить по ссылкам, почему Ваши трактовки библии перекручены так, что на голову не натянешь. Я не увидела от Вас ни одного вразумительного ответа, это или выворачивания цитат или перепрыгивание на другую тему или стойка гонимого за веру, когда ответить нечем. И не надо тут формировать общественное мнение о себе, как о страдалице за веру. Заканчивайте этот флуд.
Ольга Стельмах
Ничуть не удивляюсь, что вы «не увидели». Я пишу здесь, потому что Арина не против, можете ВЫШЕ об этом прочитать. То, что мы с ней в некоторых пунктах, (или во всех), не сходимся во мнениях, не означает, что мы спорим. Спорят здесь только некоторые «зрители» нашего диалога. Вопросы задают, потому и отвечаю. И БУДУ отвечать. Моя вера, основанная на Слове Бога, мне это разрешает. Потому что КАЖДЫЙ, кто верит Богу и Иисусу Христу — ДОЛЖЕН говорить, пока его спрашивают. А вы не хотите слушать, так НЕ ЧИТАЙТЕ. Я вам НЕ НАВЯЗЫВАЮ СВОЮ ВЕРУ, СВОИ ВЗГЛЯДЫ, СВОИ ПОНЯТИЯ. Вы тоже НИ ОДНОГО доказательства того, что правы, не привели. Однако считаете себя истиной в последней инстанции. Вы пишете здесь, как ЧИТАТЕЛЬ?.. Так не ЧИТАЙТЕ то, что я пишу. Я пишу НЕ ДЛЯ ВАС, Алёна, а для тех, кто, возможно, читает наш с Ариной диалог. Или здесь только монолог возможен?.. Но ведь сама Арина не против такого диалога. Другое дело, что мы не пришли к согласию. Но если бы здесь писали представители разных религий, то и они были бы с чем-то не согласны. Однако говорить о Боге и вере можно всем. Всего доброго.
Спонсор Алёна
Оля, это поэтический сайт, а не церковь. Куда ни зайди, везде одно и то же от Вас под стихами. И даже там, где Вас не спрашивают и там, где Вам несколько раз дали понять, что придерживаются других взглядов, Вы ПРОДОЛЖАЕТЕ навязывать своё. Ну Вы же не попугай, чтобы одно и то же постоянно кругом тыкать. Ну имейте чувство такта хотя бы. Арина, если я правильно поняла её, попросила Вас на её странице Ваше учение не повторять, и о каком диалоге можно говорить, если Вы уходите от прямых вопросов и слышите только себя. Оля, ничего личного, но я Вас прошу, сбавьте обороты, потому что Ваша назойливость лезет в глаза.
Ольга Стельмах
Арина вас, что уполномочила за неё говорить?.. Повторю, если можно писать о вере и Боге кому-то, то можно и мне. И ещё повторю, что я ничего и никому НЕ НАВЯЗЫВАЮ. НЕ ЧИТАЙТЕ ТО, ЧТО Я ПИШУ. Всё, только потому, что это у Арины, я больше не напишу. ))) Как хорошо, что можно вот так, приказывать кому-то, что писать, и писать ли вообще… Ничего личного, говорите?..))))
Спонсор Алёна
Во-первых, это страница Татьяны, а не Арины. Во-вторых, вы говорите неправду, Ольга. Я Вам НЕ ПРИКАЗЫВАЛА ничего и не запрещала, как Вы пытаетесь это выставить, я попросила Вас сократить никому не интересный флуд. Пишите о своём боге в своём аккаунте, никто не запрещает, но люди просят Вас не писать ИМ одни и те же проповеди пачками, это так трудно понять? Научитесь вести дискуссию конструктивно: вопрос-ответ, без обвинений и манипуляций. Вам, наверно, скучно, поэтому цепляетесь и провоцируете или надо дневной план выполнить по распространению учения. Я устала от Вашей непроходимости в понимании простых вещей и говорить с Вами больше не намерена. И ради бога, не отвечайте.
Татьяна Рымарская
Алёна, хочу разъяснить один момент: я лично не возражаю против того, чтобы Оля (равно, как и все остальные Вольные авторы) высказывала на моей странице свои религиозные суждения. Я ей об этом сказала, и она воспользовалась предоставленной ей возможностью, не вижу в том ничего предосудительного. Если здесь захотят отстаивать свои взгляды представители любой другой конфессии, любой веры, а также убеждённые атеисты, я не буду против! Единственное моё непременное условие — КОРРЕКТНОСТЬ в словесных баталиях и толерантное отношение друг к другу и к взглядам оппонента.
Евгений Федор
Я её стихи не ругаю. А она позволяет себе считать меня полным говном как поэта. Окей, я скажу так- она не поэт и не проповедник. А просто озлобленная женщина, плачущая о потерянном времени….))))
Татьяна Рымарская
Ой, господи, сколько раз я слышала о своих стихах, что они — фуфло, ну и что из этого? Да, чуть-чуть обидно было, но и не более. Я в таких случаях просто говорила сама себе: «Я же не доллар, чтобы всем нравиться!», и моментально забывала про свою дурацкую «обидку»… Женя, попробуй и ты взять на вооружение этот замечательный принцип, и сам увидишь, что он РАБОТАЕТ! ))
Евгений Федор
Ну эта, с позволения сказать, женщина же не перестаёт о меня свои ноги грязные вытирать, верно?))))) Таких нужно учить вежливости независимо от их возраста. Ибо они не понимают слов добрых…))))))
Татьяна Рымарская
«Вытирать ноги», говоришь? Это где же она себе такое позволила? Будь добр, брось ссылочку, чтобы я сама убедилась воочию в столь безобразном её поступке…
Евгений Федор
Это образно. Ибо её пародия это глумливая ухмылочка базарной бабы……….)))))
Ольга Стельмах
))))))))))) Вот-вот… О чём я и говорила… Это всё от обиды на пародию. Двойные стандарты.)))
Над пародиями на других авторов мы ржем, а когда на нас пишут… Чем же вы отличаетесь от портальских гениев тогда? Ведь вы смеётесь над пародиями Арины, а они далеко не добренькие, мягко говоря… Ах, Женя, Женя, а я знала, что вашего ЧЮ хватит лишь до того момента, пока ваши стишки не затронут. Но я на вас не обижаюсь. «Обида живёт в сердце глупых», так написано в Библии. Больше не напишу ничего вам, и вот за пародии — не отвечаю. Или тут только Арине разрешение дано на написание пародий?.. Если так, то я не буду, конечно, больше писать… Надо было сразу сказать, что вы пародий НА СЕБЯ не хотите, Женя. Признайте это, и я не буду писать, и читать, соответственно у вас ничего.
Евгений Федор
Так она из этой организации???? А я-то думаю, чего она ТАК НАСТОЙЧИВО лезет во всех комментах со своим иеговой….)))))))
Ольга Стельмах
Я уверена, что ОН любит всех. Но не все хотят ЕГО слушать, Евгений.
Вы бы признали просто, что я вам так неприятна, (мягко говоря) просто потому, что ваши стихи стихами не считаю. Ну, это моё право, как ЧИТАТЕЛЯ. Если мои не нравятся кому-то, то это их право. А ваше отношение к моей религиозной принадлежности при чём?.. Я вас что, заставляю или прошу меня слушать? Не хотите, не читайте то, что я пишу у Тани на её странице, под её стихом.
Ольга Стельмах
Ну, я уже сказала, что если Библия — не аргумент, то… А как же — «Одна надежда, одна вера , ОДНО — крещение»?.. Или это тоже — искажение принципов Бога Творца?..
Само Слово говорит, что есть только одна истинная религия, та, где поклоняются Отцу в «духе и истине». Именно истина из Писания освобождает многих, потому что эта истина показывает, в чём неправы многие и многие, называющие себя верующими, но не поклоняющиеся Истинному Богу. Написано, что …»весь мир обманут», и потому нужно обновить свой ум, и изучать и исследовать Слово Бога, ведь именно в этом и состоит спасение. Без знаний о Творце невозможно поклоняться ему в истине, ведь это может быть не в согласии с волей Бога. Иисус — наш Царь, но у него есть — БОГ, и вот этот Бог — и наш Бог.
Ольга Стельмах
Как угодно, Аринушка.)) Я же не против. Я могла бы ответить, по Библии, но раз не нужно, то и ладно. Кто ищет, тот найдёт. Только на ОДИН вопрос ответь, почему Бог не исцелят ВСЕХ, кто просит его об этом? А иногда «исцеляет», но так ненадолго… Но я знаю, какой ответ будет, много раз слыхала, но не убедил совсем. Всё написано, только нужно верить Богу. Ладно, проехали…)) Нет, Я не сужу.
По поводу воскресших. Да, исцелять ДУХОВНО, ведь воскреснут и неправедные. Бог им мышление автоматом не будет исправлять. Они будут обучаться праведности тысячу лет под правление Царя Христа. И будут умирать «двадцатилетними», если не захотят принять истину от Бога. Ты об этом не читала?
Rayka
Тань, только ты можешь развести тут такую полемику. Тебя точно на Рымарской учили!)))
А, вообще, друзяки, в библии написано, что век человека 120 лет. Это Бог сказал. Радуйтесь!
Татьяна Рымарская
Да нет, Раечка, ПОЛЕМИКУ эту не я развела! )) Я только написала невинный шуточный стишок, который вдруг, совершенно неожиданно, оказался, так сказать, «эхом в горах», вызвавшим снежную лавину библейских прений, к чему я, честное пионерское, абсолютно не стремилась. Одно могу сказать: насколько я поняла, в результате данной полемики все её участники остались ПРИ СВОЁМ, но душу, что называется, отвели, ну и Слава Богу… )))
Rayka
Точно, что отвели. И все при своем.)))Рада снова слышать тебя.
Татьяна Рымарская
Взаимно, Раечка! )
Дмитрий Данилов
Да тут целый религиозный форум!!! Арина, у Вас железное терпение, столько раз объяснять понятные даже мне, далёкому, вещи. Конечно, нельзя оскорбить силу. Даже залез в библию посмотреть как об этом сказано. Безусловно, Дух Святой ЛИЧНОСТЬ, как это можно не понимать? Я бы уже психанул, хотя с нервами порядок. А Вы проповедник? Извините, может вопрос личный. Просто когда читал Ваш совет, как искать Бога сам на сам, так тепло стало в душе, до слёз. Может, моё время пришло прийти к Богу? Спасибо Вам.
Татьяна Рымарская
Мне тут вспомнилась фраза пастора-Баниониса из ф-ма «Берегись автомобиля»: «Все во что-то верят. Одни — в то, что Бог есть, другие — в то, что его нет. И то и другое — НЕ ДОКАЗУЕМО»… ))
А. Дмитриева /юмор/
Дима, Дух по-разному стучит в сердце человека, всё мб быть.
Благословений на Пути!)))
Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.
Исаия 55:6
Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род «. Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
Деян. 17: 24-31
Дмитрий Данилов
Ещё раз спасибо!!! :)
Cvelih
Дети Мои грешные, вы назвали всуе Имя Моя, вот Я и пришёл. Спрашивайте Меня обо всём, что не ясно, и несите благую весть по свету.
И придёт спасение Ваше. Цвелинь.
Спонсор Алёна
Можно спросить? Что несёт Ольга?)
Cvelih
Таня, стих хорош. Большинство людей действительно не знают, что есть зло, а что есть добро. Они думают, что добро — это то, что они считают добром, а зло — это то, что они считают злом.
Ещё и плюс искажённое восприятие Библии делает своё дело…
А её «трактовщики» и «трактователи» знаменитые — от Папы Римского до Патриархов «усея» Руси, вносят свою лепту в описание мифологического треша…
Главное, чтобы паства боялась и была послушной.
Татьяна Рымарская
Знаешь, Володя, за долгие годы своей бренной земной жизни я УБЕДИЛАСЬ только в одном — в том, что человека можно УБЕДИТЬ в чём угодно! Главное, чтобы УБЕЖДЕНИЯ эти твои звучали как можно УБЕДИТЕЛЬНЕЙ… )) А человеку-то что, собственно надо? Совсем немногое: изо всех сил НАДЕЯТЬСЯ, что смерть — это ещё не полный пипец, а таки есть хоть какая-то, пусть и призрачная, но НАДЕЖДА. Остальное, тысызыть, уже просто БОНУС — вечное блаженство в Райских кущах, как компенсация за муки и воздаяние за безгрешную и богоугодную земную жизнь.
Ольга Стельмах
Ничуть не удивляюсь, что вы «не увидели». Я пишу здесь, потому что Арина не против, можете ВЫШЕ об этом прочитать. То, что мы с ней в некоторых пунктах, (или во всех), не сходимся во мнениях, не означает, что мы спорим. Спорят здесь только некоторые «зрители» нашего диалога. Вопросы задают, потому и отвечаю. И БУДУ отвечать. Моя вера, основанная на Слове Бога, мне это разрешает. Потому что КАЖДЫЙ, кто верит Богу и Иисусу Христу — ДОЛЖЕН говорить, пока его спрашивают. А вы не хотите слушать, так НЕ ЧИТАЙТЕ. Я вам НЕ НАВЯЗЫВАЮ СВОЮ ВЕРУ, СВОИ ВЗГЛЯДЫ, СВОИ ПОНЯТИЯ. Вы тоже НИ ОДНОГО доказательства того, что правы, не привели. Однако считаете себя истиной в последней инстанции. Вы пишете здесь, как ЧИТАТЕЛЬ?.. Так не ЧИТАЙТЕ то, что я пишу. Я пишу НЕ ДЛЯ ВАС, Алёна, а для тех, кто, возможно, читает наш с Ариной диалог. Или здесь только монолог возможен?.. Но ведь сама Арина не против такого диалога. Другое дело, что мы не пришли к согласию. Но если бы здесь писали представители разных религий, то и они были бы с чем-то не согласны. Однако говорить о Боге и вере можно всем. Всего доброго.
Владимир Полежаев
Ответ летает в НЛО!
Ольга Стельмах
Над крышей дома моего…))
Татьяна Рымарская
Мне тут припомнилась одна притча… Троих слепых мудрецов, никогда не видевших собственными глазами слона, попросили его описать. Причём, подвели каждого из них к этому самому слону с разных сторон. Первому мудрецу удалось пощупать хобот, второму — ногу и, наконец, третьему достался хвост. Проведя таким образом осмотр, первый авторитетно заявил: «Слон похож на гибкий шланг», второй категорически возразил: «Нет, коллега, слон представляет собою массивную колонну», а третий, выслушав оппонентов, от души рассмеялся: «Ну что вы несёте, друзья, слон — это просто верёвка». И вот что самое интересное: ОНИ ВСЕ БЫЛИ ПРАВЫ!
Арина Дмитриева
Притча замурчательная, но не о том чуток.
Аналог хобота/ноги/хвоста это фундаментально разные истории о Боге, как, например буддизм/иудаизм/ислам.
А тут, на минуточку, фундамент один, т.с. КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ ВЕРЫ, который есть библейский Христос.
И вопрос не в том, правдива история о Нём или это мифы иудеев, существовал ли вообще Иисус или нет, а в искажённом трактовании чёрного по белому, о чём и предупреждал церковь в Коринфе ап. Павел:
«Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою. Но боюсь, чтобы, как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе. Ибо если бы кто, придя, начал проповедовать другого Иисуса, которого мы не проповедовали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, – то вы были бы очень снисходительны к тому.» (с)
Татьяна Рымарская
Ариша, Иисус из Назарета, насколько я понимаю, признаётся мессией, через которого единого возможно спасение (то бишь, жизнь вечная) исключительно в христианстве. Или я не права? Поправь меня, если я ошибаюсь… Причём, что самое интересное: для того, чтобы спастись, необходимо обязательно в эту его миссию уверовать, иначе спастись тебе удастся вряд ли. Так вот, ты мне скажи: а как же приверженцы других религий, агностики и атеисты, ну никак НЕ желающие «уверовать», хоть ты им кол на голове теши? А ведь их гораздо больше, нежели христиан вообще, и уж тем паче «христиан в истине»! И что, Бог их всех пустит в расход, как неисправимых грешников? Уж не больно ли сурово, как для любящего и милосердного Отца, как по твоему? ))
Ольга Стельмах
Танечка, раз ты разрешаешь мне писать в твоей заметке, то я отвечу. Это не моя будет заметка, не знаю правда, кто её написал, но прочитав её, я нахожу, что она хорошо поясняет твой вопрос, хотя пишу её не для того, чтобы кого-то поучать или переубеждать. Но вопрос интересный, и надеюсь, что ответ прояснит вопрос, который задают многие и многие, как верующие так и не особо верующие.))
Рубрика: » Библия объясняет саму себя».
Заметил, что начав читать Библию, многие возмущены тем, что Бог, по их мнению, жестокий, потому, что уничтожал целые народы. Часто даже не только мужчин, но и женщин, детей и стариков. На первый взгляд, может сложиться именно такое впечатление. Однако, не спешите с выводами. Обвинить можно быстро. А понять, почему Бог так действовал- нужно время.
Давайте рассмотрим всего лишь несколько моментов, после которых вам уже покажутся действия Создателя не такими жестокими, как на первый взгляд.
Итак, начинаем!
1) Отбирать жизнь имеет право только тот, кто ее создал. А именно, Создатель. Поэтому Он не находится под законом, который он дал людям или, который люди придумали для себя.
И, когда Бог видел, что человек своей жизнью показывает, что не соответствует той цели, для чего он был создан, Бог вправе решить не продолжать жизнь такого человека.
2) Спросите себя, как бы вы поступили с народом, у которого, в конституции прописано требование, приносить одного или нескольких своих детей в жертву своим выдуманным идолам. А попросту — сжигать младенцев? Из поколение в поколение. Сами родители это делали. Ну? Как бы вы поступили с таким народом? А вот, что написано в Библии: «и проводили сыновей своих и дочерей своих чрез огонь, и гадали, и волшебствовали, и предались тому, чтобы делать неугодное в очах Господа и прогневлять Его. (4 Царств 17:17)
Или: «Аввийцы сделали Нивхаза и Тартака, а Сепарваимцы сожигали сыновей своих в огне Адрамелеху и Анамелеху, богам Сепарваимским. (4 Царств 17:31)
Или: «и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам; (Псалтирь 105:37)
Или: «разжигаемые похотью к идолам под каждым ветвистым деревом, заколающие детей при ручьях, между расселинами скал? (Исаия 57:5)
И, поверьте, таких мест в Библии очень много. Но, вдумайтесь, это не были не только их дети. Это были дети Бога. Он подарил этих детей..
3) Как бы вы отнеслись к такому народу, где чем- то обычным для всех было занятие педофилией, гомосексуализмом и половым насилием? Что бы вы предложили?
Библия пишет:»Ещё не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы позна́ем их. (Бытие 19:4, 5).
Обратили внимание, ВСЕ ЖИТЕЛИ, ОТ МОЛОДОГО ДО СТАРОГО. ВЕСЬ НАРОД! Т.е мужчины, женщины, дети, старики хотели насиловать незнакомцев.
Мало того, когда ангелы ослепили народ, казалось, можно было опомниться и убежать! Но, нет. Посмотрите, что было дальше: »
Тогда мужи те простёрли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа. (Бытие 19:10, 11)
Видите, уже ослеплённые, они все равно ищут возможности войти! Как вам народец? Весёленький?
4) Но, даже и эти народы не уничтожались без предупреждения и условий. Читаем, какие правила начала войны Бог прописал в Библии: «Когда подойдёшь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдётся в нём, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нём весь мужеский пол остриём меча; (Второзаконие 20:10–13)
Итак, несмотря, на жесточайшие преступления этих народов у них были все шансы спасти свою жизнь и жизнь своих близких.
Скажите, Тот, кто создал землю, жизнь, воду, воздух, пишу, солнце и т.д.обязан поддерживать жизнь людей, которые занимаются такими грязными делами?
Вы сами стали бы продолжать сдавать квартиру людям, которые бы вам не платили, ломали в квартире мебель, избивали ваших соседей, занимались бы развратом и убивали собственных детей? Тогда почему Бог должен был продолжать позволять таким народам жить на его земле, есть его плоды, дышать его воздухом и т.д.?
Татьяна Рымарская
Знаешь, Оль, когда я задала СИ один простой вопрос, они мне на него так и не ответили. А вопрос был именно по поводу уничтоженных Богом Содома и Гоморры. СИ говорят, что НИКТО из жителей этих городов воскрешен не будет НИКОГДА. Я спросила: а как же МЛАДЕНЦЫ, не достигшие ещё того возраста, чтобы смочь прийти к дому Лота и потребовать от него богопротивных действий? Разве Бог мог наказать их вечным уничтожением за то, о чём они даже помыслить не были способны? Ответа, как ты уже знаешь, я так и не услышала…
Ольга Стельмах
Странно, Танечка, потому что на этот вопрос мне ответили, когда я изучала Слово до крещения. Могу ответить так, как ответили мне, потому что я этот ответ приняла, как единственно верный, (потому что понятный), для себя лично. Когда мы растим своих детей, мы отвечаем за их здоровье, как физическое так и духовное. Маленькие дети, понятно, не могут знать того, что знают взрослые. Но, поскольку именно ВЗРОСЛЫЕ, разумные родители отвечают за своих детей. Когда Иегова предупреждал народ фараона, что будут уничтожены все первенцы, то многие из египтян спасли своих первенцев, сделав то, о чём говорил Бог. Однако многие так не сделали. Разве Бог в этом виноват?.. Если человек сам не хочет спасения ни себе, ни своим детям, то кто в этом виноват?..
Знаешь, у Бога нет несправедливости, так написано. Он никогда не покарает невиновного, потому что он Судья справедливый, он ведь не человек. Он видит сердце и видит дела человека, и никогда не накажет за то, чего человек не совершал.
Однако Бог видит и то, что мы не можем увидеть. Он видит, что не давая своим детям пищу духовную, эти дети вырастут без неё, как сорняк, который будет разрушать и убивать хорошие посевы. Нужно оставить Творцу право судить мир, и стараться применять в жизни его справедливые Законы. Вообще, написано, что Бог не воюет с людьми, он в Армагеддоне уничтожит злые силы, но вместе с ними будут уничтожены «народы», которые поклоняются не Богу, а Злому, творя ДЕЛА, о которых Бог прямо говорит в Законе. Написано, что «Бог погубит тех, кто губит землю». Это понятие включает в себя многое. ЗЛЫЕ разжигают войны на земле, злые убивают, грабят, насилуют, воруют… В восстановленном Богом раю на земле злых быть не должно, иначе это будет не рай. Да, еще интересное мнение, однажды я привела пример, и спросила у СИ, почему очень хороший человек, никого не убивающий, не ворующий, не клеветник, не прелюбодей может погибнуть в Армагеддоне вместе со злыми?..
Мне ответили так: — Если человек такой хороший, что мешает ему поклоняться Богу в «духе и истине», так, как сам Бог постановил?..
Что касается «чудес» и прочих дел, на которые в наше время уповают некоторые конфессии, называющие себя христианскими. Можно прочитать 2 Фессалоникийцам 2. Все чудеса, которые сейчас происходят, — не от Бога, ТАК написано. Иисус говорил о чудесах, которые были после его ухода, пока не пришёл «беззаконник». Но эту тему за один раз не пояснишь.
Достаточно только спросить тех, кто исцеляются таким образом — прозрел ли слепой, заговорил ли глухой, наконец, ВОСКРЕС ли кто-либо?.. Пророки Бога, Сын Божий, апостолы и ученики Христа получали от Иеговы дух (силу) для совершения чудес. Иисус Христос молился об этом ОТЦУ.
Татьяна Рымарская
Знаете, девушки, мне, почему-то, вдруг гоголевский Бульба припомнился:
— Я тебя породил, человек, Я тебя и убью!
— Да за что же, Отец небесный? Я же в Тебя веровал и старался не грешить…
— А за то, что ты Мне ПОКЛОНЯЛСЯ НЕПРАВИЛЬНО!
Ночь
Да Таня, и в этом вся суть учения Свидетелей Иеговы, кровь и насилие, запугивание, шантаж. По сути Второзаконие 13 перешло в психологическую сферу — манипуляцию сознанием, работой и развитием страхов у людей! Иисус показал — явил людям Истинного Отца Всевышнего, открыв людям, что их отец Дьявол, Иоанна 8:44.
Ольга Стельмах
А что же мешает верящему и старающемуся не грешить поклоняться правильно?..
Ведь Бог установил норму для поклонения, он о ней говорит в своём Слове?..
Наверное, то, что помешало изначально Адаму с Евой послушать Бога, а не Змея?..
Татьяна Рымарская
Знаешь, Оль, ежели Бог, всё таки, существует, мне очень хочется верить, что он не опустится до того, чтобы карать людей за «неправильное» Ему поклонение. Ведь мы сами рожаем детей не для того, чтобы они нам ПОКЛОНЯЛИСЬ! Надеюсь, что и Бог нас создал не для этого…
Ольга Стельмах
Вопрос в том, что же означает неправильное поклонение, Танюша… Здесь ведь речь не о том, что какая-нибудь старушка бьёт поклоны перед иконой. Правильное поклонение включает в себя, прежде всего не нарушение Законов. Если человек, в силу своего интеллектуального развития, может изучать Слово, то почему этого не делает? А в Слове об истинном поклонение сказано однозначно — Богу, Творцу нужно поклоняться так, как того хочет ОН сам — «В духе и истине».
Ночь
Попытка блеснуть остроумием Ольга? У вас мало знаний, примите это.
Иоанна 4:23-24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Вы с темы не спрыгивайте, уже перешли на песни о птичках, цветочках и змее. Имя Антихриста излагайте, или примите, что лгали открыто здесь. Дух вы отвергли. Разговоры о пролитии крови у вас постоянно идут. Вы несчастливы с своей вере. Вы здесь объявляете о своем страдании, внушая людям радость мазохизма религиозного и самобичевания.
Ольга Стельмах
Бог говорит о том, что уничтожит ЭТОТ мир, где правит Злой.
Но вы, без сомнения, останетесь на троне.))
Ночь
Ольга! Во первых, говорил не Иисус, а Павел. Речь идет о возвращении Христа на землю, которое не наступит пока не откроется Антихрист, человек греха и сын погибели, о котором и сказано во 2-м Фессалоникийцам 2 и это свершится только после Восхищении Церкви, вместе с которой и с земли уйдет Дух Святой, что будет означать, что люди полностью оставлены во тьме, которую они и избрали. «Тайна беззакония» не может быть совершена пока на земле находиться «УДЕРЖИВАЮЩИЙ ТЕПЕРЬ…», который и есть Дух Святой.
Разве Антихрист уже воссел в храме, кто он, его имя назовите пожалуйста. Откровение 11, два пророка которым должно быть до Суда Божьего, опишите пожалуйста когда произошли эти события. Эти события нельзя было не увидеть так, как ВСЯ ЗЕМЛЯ будет втянута и них.
Ольга Стельмах
Апостол Павел разве от себя говорил?
«Беззаконник» — это ложная религия, и она расцвела после смерти последнего апостола, о чём и написано. Христос уже сидит по правую руку от Отца Небесного, он уже назначенный Царь. Значит, он уже невидимо присутствует в собраниях верующих. Поскольку написано, что — «Весь мир лежит во власти Злого», то можно сказать, что ЭТИМ миром правит Злой, и всё ложные религии находятся именно под его БЕЗЗАКОННЫМ правлением. Они не поклоняются в духе и истине Истинному Богу, и это тот «Вавилон Великий», «Великая блудница», о которой Иисус Христос говорит в Откровении Иоанну. Все эти ложные религии, это БЕЗЗАКОННИК, будут уничтожены Богом. Дух святой Бога не покидает поклонников Истинного Бога, он их ведёт, давая сил.
«Я пошлю двух моих свидетелей, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, одетые в мешковину. Они представлены двумя маслинами и двумя светильниками и стоят перед Господом земли». (Откровение 11:3,4). Эти два пророка должны были проповедовать весть предупреждения от Бога, одетые во власяницу, как знак смирения и раскаяния, в течение чётко определённого периода: 1260 дней, или 42 месяца, столько, сколько попирался бы ногами святой город. Эти даты следует понимать буквально, поскольку они выражены двояко — сначала в месяцах, потом в днях. С декабря 1914 года до июня 1918 года этот период означен в Книге Откровение 1:10. Пророк Захария видел светильник с семью ответвлениями и две маслины, то есть — «двух помазанных» — Зоровавеля и первосвященника Иисуса, «предстоящих Господу всей земли». (Захария 4:1-3, 14). Небольшой группе христиан, настойчиво несшей весть от Бога во время Первой Мировой войны, тоже предстояло быть «свидетелями» сбывающихся пророчеств. В преображении Христа три апостола видели его в славе Царства вместе с Моисеем и Илиёй. Это преображение указывало на то, что Христос воссядет на престол славы в 1914 году, чтобы осуществлять дело, сравнимое с тем, которое выполняли эти два пророка. (Матфея 17:1-3). Видные деятели христианского мира не желали признавать Исследователей Библии, говоря, что те не окончили богословских учебных учреждений. Но это не говорит о том, что люди не внимали Библейской истине.
Два свидетеля, братья Христа, показывали, что христианский мир поит свою паству смертоносными «водами», благословляя идущих убивать в Первой мировой войне.
Для того, чтобы понять, кто есть эти два пророка, нужно понять, кто есть Зверь, который …»победит их, и убьёт их». Этот «Зверь из бездны» — порождение Сатаны, действующая политическая система». Религиозные враги двух пророков, «прелюбодействующие», как написано, с «царями земными», воспользовались тем, что в то время националистические чувства заставляли людей убивать. Они добились, что ответственных представителей Общества Сторожевой Башни» власти заключили в тюрьму. Дело Царства почти остановилось. В библейские времена не быть похороненным в памятном склепе считалось большим позором. Поэтому таким образом считать «непохороненными» двух пророков означало обесчестить их. Деталь этого пророчества (непохороненный труп) показывает, какой стыд пришлось испытать двум свидетелям, заключённым под стражу. Они столько времени предавались публичным нападкам, что начинали «смердеть» для жителей «великого города» — осквернённого «Иерусалима», претендующего на то, что поклоняется Богу но ставшего нечистым и грешным, как Содом и слившимся с мировой системой Сатаны, как Египет. «Великий город» — это христианский мир, соответствующий неверному Иерусалиму.
Но, свидетели восстали их мёртвых, как мы знаем. Кто хочет знать, как это происходило, должен исследовать Библию, а не читать поверхностно, выбирая то, что удобно. Трупы двух пророков вдруг ожили, и свидетели начали действовать, и так будет до конца этого мира Сатаны. Их полностью реабилитировали власти, потому что это руководство Бога, ведь проповедь Царства должна идти до конца этой системы вещей.
А. Дмитриева /юмор/
Оля, кто такой в посл. Фессалоникийцам УДЕРЖИВАЮЩИЙ ТЕПЕРЬ?
Только коротко и без воды.
Ольга Стельмах
Арина, я ответила как можно коротко. Чтобы понять, нужно писать очень долго.
Я постаралась ответить, но не заставляю тебя или кого-то ещё верить этому.
Я уже сказала, что то, что написано об «удерживающем теперь». Святой дух Бога удерживал беззаконника, потому что на земле был Иисус Христос, и были его апостолы и ученики. После их ухода наступило «время язычников», время «беззаконника», ложных религиозных течений, называющих себя христианством. Или ты и инквизицию будешь считать христианством?..
«Беззаконник» уже открыт, (и скоро все поймут, кто это), потому что «явление присутствия Христа» началось с обозначенного самим Богом времени, с 1914 года.
На этом я заканчиваю, могу продолжить только в личке, потому что есть предупреждение всем, что нужен специальный «аккаунт», или как там это называется, для подобных обсуждений.
Ольга Стельмах
И вообще, насколько я поняла, Две главные Заповеди Иисуса Христа не важны для тебя, Арина?.. В которых — «ВЕСЬ ЗАКОН И ПРОРОКИ»?.. Кто эти Заповеди старается исполнять — тот и слушает Бога. Ты говоришь, что люди сами поймут, посредством того, что СМИ работают исправно, и проповедь по домам не нужна?.. Какое заблуждение. Ведь написано, — «Как прекрасны на горах ноги проповедника, который возвещает о мире, несёт благую весть о лучшем, возвещает о спасении и говорит Сиону: «Твой Бог стал царём»!
Сидя по храмам и по квартирам, кому проповедовать?.. Кто случайно забредёт?..
Люди не знают истины, не знают, кто их Создатель, кому они обязаны всем, и кто их будет судить, когда придёт конец миру, где правит Злой. Многие и многие уверены, что миром сейчас правит Бог. Так и говорят, когда умирает ребёнок — «Бог забрал», клевещя на Творца, с подачи своих религиозных лидеров. Бог «никого не испытывает злом», так написано, но большинство людей уверены в том, что это Бог «посылает» им все испытания, а их проповедники от Сатаны их в этом и убеждают. Да о чём тут говорить. Ты назвала множество самых разных людей «обманутым» стадом, разве это по христиански?.. И неправда, что Свидетели Иеговы утверждают, что только они спасутся в Армагеддоне. Никогда такого не говорили и не скажут, потому что признают Закон — «Не суди, и не судим будешь». Мы верим в то, что Бог — справедливый Судья, и не осудит человека за то, что он по каким-то причинам не примет истину. Но это не значит, что о Царстве нужно молчать. Иисус Христос велел обучать новых учеников, и они тоже должны проповедовать Благую Весть.
А. Дмитриева /юмор/
Оля… Конкретно, по ПИСАНИЮ, КТО такой «удерживающий теперь»? Это было сказано ап. Павлом после вознесения Христа. Значит, это не Христос. Кто же это?
Духа Святого до вознесения Христа НЕ БЫЛО на земле, не было. Зачем распространять ересь?
Дух Святой пришёл ВМЕСТО Христа, как Он и пообещал, потому и сказано: «где двое или трое собраны во Имя Моё, там Я посреди них.» И по сей день Он со Своими.
Иисус же обещал, что пошлёт Духа-Утешителя, и послал. Так для чего Дух Святой был излит в День Пятидесятницы? Погуляться с апостолами а потом исчезнуть вместе с ними? Ну так у тебя получается.
И тут же ты говоришь, что вашу организацию ведёт Дух. Парадокс на парадоксе.
Оля, Ты можешь хоть раз без своих т.н. религ. наставников посмотреть в текст?
Вот, что ап. Павел говорит Фессалоникийцам:
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет (пришествие Христа), доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 2 Фес.2:3,4
Написано: ЧЕЛОВЕК ГРЕХА. Человек! Это не «ложная религия», а человек, сам Анитихрист, явлению которого будет предшествовать восхищение Церкви. Дух Святой однажды уйдёт вместе с Церковью, при гласе Архангела и трубе Божьей, а пока именно ОН — УДЕРЖИВАЮЩИЙ ТЕПЕРЬ. Или со смертью Павла «теперь» закончилось? Комедия.
Написано, что сын погибели сядет в Божьем Храме. Так кто и где УЖЕ воссел в Храме, КТО выдал себя за Бога? Религия? Ну и ну… Так заблудится в понимании простых вещей это надо оч. постараться.
Трактование вашей организации про 2-х воскресших пророков, чьи трупы не хоронили несколько дней — просто чёрный юмор, 800-й левел. Про «явление присутствия Христа» с 1914 года — ересь, давно опровергнутая теологами всего мира.
И да, я согласна с Модератором, что надо заканчивать душеспасительные лекции на поэтич. сайте.
Для этого есть тематические религиозные форумы.
Начни с этого: http://www.evangelie.ru/forum/
А. Дмитриева /юмор/
ЗЫ
Оля, не надо перекручивать Писание, во-первых, а во-вторых, рассуждать о том, чего ты не знаешь: как и кому кто служит проповедью Евангелия. Речь не о личных заслугах на ниве Божьей, а только о трактовании Писании. Так что не надо подменять понятия.
Вот ДВЕ главные заповеди, в которых закон и пророки:
Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
А проповедь — это повеление, но не заповедь.
И, конечно, ВСЕ проповедники, кроме ваших — от Сатаны, это же ты сейчас сказала.
Это же ваша организация называет все христ. церкви отступниками. Это ж вы не судите, не?
Скажи, это твои учителя научили тебя так перекручивать смыслы? Я сказала: «обольщённоё глупостью стадо». Или обольщения не существует для верующих?
В общем, всё ясно. Как только на неудобные вопросы нет ответов, начинается забалтывание и обвинения.
Пора остановиться, Олечка, и перенести свою энергию туда, где в ней есть нуждающиеся. Тут таких нет.
Ольга Стельмах
Разве Отец не давал сыну свой дух для того, чтобы поддерживать Сына и помогать делать чудеса исцеления и воскрешения?.. Как это «не было духа»?.. Дух был «излит» для чего на апостолов?.. Чтобы и они могли исцелять, воскрешать и проповедовать Царство Бога.
А как же сейчас можно «проявить любовь» к ближнему, если не говорить ему о том, что будет?.. Напрасно ты мне ссылки даёшь, я их смотреть не буду, Арина. Я УЖЕ знаю, о чём на самом деле говорит Библия, Слово Бога. И пишу я потому, что вы присвоили себе почему-то право говорить тут, только потому, что здесь нет «нуждающихся» в истине?.. Есть же и кроме вас люди, кто, возможно, читает тоже. Собственно говоря, я ведь у Тани пишу, и она мне позволяет. Я никого не оскорбляю, не осуждаю, как вы, никого и не заставляю задавать вопросы МНЕ, на которые я отвечаю так, как считаю нужным, как ПОНИМАЮ. То, что для вас это «не истина», меня не удивляет. В мир насчитывается около 400-сот, по-моему, разных направлений христианства. И каждое «понимает» так, как считает нужным. Тебя, и не только тебя, тут очень злят мои комментарии, потому что они не совпадают с основными «учениями» так называемого «правящего» христианского направления. Согласны ли будут с тобой православные, например?.. Не думаю. Они тоже найдут противоречия, и будут убеждать тебя, что поклоняться изображениям и костям — это по Библии, и единственно правильно. Так что — только Библия, которая, как ты уверяешь — «искажена переводами» и не может в полной мере нести ЗНАНИЯ о Творце, для Свидетелей Иеговы — единственный источник, из которого мы пьём. Всё, на этом заканчиваю.
Ночь
Когда человек знает о чем говорит, он излагает понятное и внятное другим. Когда сам запутался в паутине предположений расписывает простыни текста, чтобы уйти от четкого ответа! Ну не знает Оля ответ, но ей сказали: «Держи высоту, хоть песнями, хоть танцем». Вот она и держится. Нет у неё ответов, ей сказали так — разве это ответ «мне сказали»? Их рай в страдании, и страдать должны в их понимании все!
Ночь
Ольга, конкретно имена! Хватит простынями текста, как белыми флагами махать. Имена! Как только у вас нет конкретного ответа, вы сразу поток текстов выпускаете, как чернильное пятно в океане. Вы утверждаете, что Антихрист уже выявлен и Святого Духа нет на земле. Значит или признавайте, что вы искажаете и говорите не правду УМЫШЛЕННО, или имена Антихриста, двух пророков называйте. Хватит заметать следы. Конкретно Ольга и по сути. Хватит лжи!
Ольга Стельмах
А я ответила, кто эти два пророка. Это организация, исследующая Библию и проповедующая Царство. Два — это не конкретно два человека.))
Не собираюсь с вами спорить. Не принимаете — ваше право. Не понимаете — изучайте.
Я для себя всё поняла. И пишу я у Тани, а не у вас. К вашим мистическим постулатам я вообще не захожу. Так что всего доброго.
Арина Дмитриева
Тане
Нет, конечно. Они будут судимы по закону совести. Да, не войдут в число Невесты Христовой, но будут иметь надежду на спасение, ведь «в доме Отца обителей много» и много будет таких, кто «спасётся, но так, как бы из огня».
Надо понимать, что после Христа никаких новых предложений по спасению не поступало, и по библейскому обетованию, каждый будет иметь возможность услышать (и принять или отвергнуть) дар Благодати, как и написано:
«И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. »
О Христе уже слышали даже первобытные племена на краю земли, некоторым даже Библию перевели на их примитивный язык. Я знаю семью миссионеров, которые лично занимались этим. А ТВ и инет давно уже наполнено Евангелием. Так что услышат все и у каждого будет выбор.
НО! я уже питцотый раз повторяю, что речь не о Боге вообще, как о понятии, не о том, есть Он или нет, добрый или злой, а о том, что если написано в инструкции к утюгу, что его надо вкл. в сеть, чтобы он нагрелся, то надо включить, а не рассказывать, что это необязательно и можно холодным утюжком отпарить платьюшко. )))
Я ещё раз уточню, что (внимание!) В РАМКАХ АПОСТОЛЬСКОГО учения для меня любой, рождённый Свыше и «исповедующий Христа, пришедшего во плоти» — дитя Божье, независимо от деноминационных наклеек.
Как ты знаешь, я никогда никому ничего не навязываю и не претендую на Истину в посл. инстанции, поскольку существуют и альтернативные версии мироустройства и я их не сбрасываю со счетов, мы говорили не раз с тобой об этом. Но если речь о христианском вероисповедании, то я против ереси.
Ночь
Чем больше читаю Ольгинские тексты, тем больше напоминает как козлята скачут один через другого))) Прямо баловство и словоблудие на зелёной травке просторов. Это Оля ваша ложь и она видна. Организация))) из двух пророков, ага. Читайте Откровение 11 и думайте своей головой, если ваши потомки о которых вы так печетесь Адам и Ева отведали плода познания добра и зла, так используйте ресурсы своего мозга, чтобы самостоятельно изучать Писание и анализировать его. Сказано в Писании два пророка, значит два человека.
А ваше поведение Ольга напоминает, как время на исходе у вашего Эгрегора, да и Иисус с Иоанном Крестителем сходились во мнении о людях, надоедающих им своими натисками: » Отродье змеиное, кто внушил вам бежать от гнева Божьего»
Вы, Ольга пришли на просторы писать стихи? — так пишите. Выдайте миру любовь Божью, если имеете её в себе. Перестаньте преследовать авторов.
Ольга Стельмах
Свидетели Иеговы не судят людей, но осуждают ложное поклонение, потому что так делал Сын Божий, Иисус Христос. Для нас все люди равны. Но нас судят (вместо Бога) те, кто не верит тому, что НАПИСАНО в Библии.
Ночь
Оля, изучаем ислам!
Коран 2:79. Горе тем раввинам, которые пишут Книги Аллаха по- иному своими скверными руками, используя такие предложения и обороты, после введения которых текст приобретает иное значение и который они ложно приписывают Аллаху, чтобы изменить истину, ради быстротечной жизни и получения ничтожных мирских благ, что приводит к потере истины. Горе же им за то, что они измышляли на Аллаха и что написали их презренные и грязные руки, горе им за то, что они неправедно и грешно приобретают!
Источник: / Каир 2000 г. © Министерство Вакуфов Египта/
Свидетели Иеговы, так же переписали Писание, Оля, не позорьтесь дальше!
А. Дмитриева /юмор/
Ольге к посту
«Разве Отец не давал сыну свой дух для того, чтобы поддерживать Сына и помогать делать чудеса исцеления и воскрешения?.. Как это «не было духа»?.. Дух был «излит» для чего на апостолов?.. Чтобы и они могли исцелять, воскрешать и проповедовать Царство Бога……….»
__________________
Дьявол кроется в деталях. (с)
Достаточно увидеть, что в вашем учении НЕТ понимания о том, что Дух для ВСЕХ пришёл только в День Пятидесятницы, чтобы сделать выводы о несостоятельности проповедуемого вами.
Если Дух Святой был на земле, то ЗАЧЕМ же Его посылать на Землю? Простой вопрос, но ответа ты не дашь, это понятно, как и по фундаментальным основам веры.
ВЗ пророки и цари были посещаемы Духом, но никто до явления Христа во плоти не был рождён свыше.
Христос был помазан Духом, как Мессия, в момент Своего крещения. Ему ли не иметь Духа?
А излияние Святого Духа произошло только после Его вознесения, как и было Им сказано::
Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, Ин: 16: 7-7
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Ин: 14: 26-26
…помазание (Святого Духа) , которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте… 1 Ин. 2:26
Удивительно, как ты переворачиваешь всё с ног на голову. Вас судят те, кто не верит тому, что написано в Библии? Т.е. все должны верить, как вы? Делегировали себе право на Истину? Круто…
Вам, значит, можно ОСУЖДАТЬ «ложное поклонение», пч вы решили, что вы «истинные поклонники», а 4,5 млрд. христиан — в заблуждении, а когда вам показываешь несостоятельность ваших догм, вы становитесь в позу гонимых и оскорблённых. Бинго!
Так что насчёт УДЕРЖИВАЮЩЕГО ТЕПЕРЬ? Кто это? Ответа не увидела.
Мне, Оля, достаточно было только одного твоего тезиса о том, что «все люди — дети Божьи», чтобы понять, что мертвы бджолы не гудуть. Ну, а про воскрешение Христа не в физич. теле — это вишенка на торте.
Обвинения в оскорблениях — это ты про меня? Конкретно, где я тебя лично оскорбила?
По поводу злости — насмешила, Оля. Это не злость, а правда, лишённая лицемерия.
Не надо проецировать свои эмоции на других и выдавать свои предположения за факты.
А православные со мной согласны, те, которые не зашоренные наглухо, и, представь, отрекаются от поклонения доскам, принимая Живого Спасителя в свою жизнь.
И, собственно говоря, ты пишешь не у Тани в её личном блоге, а на поэтическом портале.
Таня давно и МНОГОКРАТНО своё мнение уже высказала, поскольку знает учение СИ не хуже тебя.
И говоришь тут только ты, под каждым текстом, с которым не согласна из-за своих религ. убеждений.
Естественно, тебе задают вопросы по ПИСАНИЮ, пч твои постулаты — седьмая вода на киселе, а не апостольское учение. Это учение Рассела, основавшего вашу организацию в 1870 году , как кружок «исследователей Библии».
Какое отношение вы имеете к Церкви, глава которой Иисус Христос? Церковь — это вселенское Тело Христа, а не организация.
В общем, 25-й раз повторяю, что пора выпускать шасси, и надеюсь быть услышанной.
Как грит пэдагог, «давайте заниматься литературой». ))
Ольга Стельмах
Арина, мне ведь всё равно, кто что думает. У меня есть свой ум, чтобы думать. ))
Чем больше я читаю твои рецки, тем больше убеждаюсь, что хоть ты и говоришь, что получила дух, но его, кажется, нету у тебя… Ты можешь так думать, конечно, и любой может так подумать, когда ему так покажется, и тем более, сказать об этом всем-всем-всем… Дела важны, а ты судишь человека, даже не пытаясь понять, о чём я тебе говорю. НЕ СУДИ потому что судить будет Бог, и я, например, ни разу не сказала, что ты ИМ будешь осуждена в погибель. Я этого знать не могу, это знает только Бог.
Ночь
Оля, хватит! Что вам не ясно? Что здесь литературный портал, а не религиозный форум? Вас не поняли… Ваша манипуляция видна. Пишите стихи.
А. Дмитриева /юмор/
За рыбу-грошы… Как ты там написала Диме? Твоё масло — сверху?)))
А что не так в рецках? Я где-то сказала неправду? Где?
Так где и кого я сужу? Конкретно. Я осудила тебя на погибель? ГДЕ?
Я как раз оч пытаюсь понять тебя, задаю конкретные вопросы, но увы…
Оля, покажи мне, где я говорю ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ, что получила Дух?
Тебе кажется, что у меня нет Духа? Ну, не знаю, говорят, надо креститься, чтобы не казалось.))
И, вообще, речь не обо мне, если ты до сих пор не заметила. И я тут ничего не проповедую, а интересуюсь, почему написанное в Библии не имеет ничего общего с твоим учением? Имею право?
Вообще, это отлич. черта СИ — валить с больной головы на здоровую: назвали весь христ. мир БЕЗЗАКОННИКОМ — ЛОЖНОЙ РЕЛИГИЕЙ, т.е. ОСУДИЛИ, и ещё хватает наглости обвинения предъявлять.
Не о делах речь, Оля, а только о Писании. И вопросы тебе задают по Писанию, а не по поводу твоих дел.
Но поскольку ответов нет, лучше всего перейти на личности, и выдать на-гора свои оценочные суждения.
Нормально, так обычно и бывает.
Флуд надоел.
Спокойной ночи.))
Ольга Стельмах
Аринушка, но ты так и не ответила, мы дети Бога или нет? Тогда почему он — наш ОТЕЦ?..
И тебе спокойной ночи!
А. Дмитриева /юмор/
Ответила ниже, Олечка.
Уточню, нет такого МЫ в этом вопросе.
Люди — творение Божие. Тварь Божья. А чтобы стать Его дитём, нужно родиться свыше, т.е. стать причастником «Божеского естества» посредством Духа Святого.
И предложение Иисуса до сих пор в силе: ПРИМИТЕ ДУХА СВЯТОГО. Ибо не мерою дает Бог Духа. (с)
Всё очень просто у Отца.
«Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.»
Ольга Стельмах
Ещё только одно, если мы молимся ОТЦУ, то КТО же мы ему?.. Племянники?.. «Отче наш»… Ты не так молишься?
А. Дмитриева /юмор/
А на каком основании ты называешь Бога Отцом? Он твой Творец, поскольку СОТВОРИЛ человека, а не родил.
Зачем же Иисус сказал, что «должно вам родиться СВЫШЕ», т.е. от Духа? И добавил, что кто не родится свыше, тот не может войти в Царствие Божие.
Это что, для красного словца Им сказано?
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились Ин.1:1
рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух Иоан.3:6
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий Иак.1:18
и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, – благодатью вы спасены, к Ефесянам 2:5
Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, к Ефесянам 2:19
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа Иоан.3:8
все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии Рим.8:5-14
Есть над чем подумать, Оля. Благословений от Папы.))
Ольга Стельмах
Это сказано апостолам и ученикам, «МАЛОМУ СТАДУ», которое будет править Христом на небесах. Но всё-всё, хватит. Есть ещё СЛОВО о «твёрдой пище», но я больше говорить не буду. Кому надо, кто ищет — то найдёт. Сладких снов, Арина!
А. Дмитриева /юмор/
Ахахахахаха…. Спать отменяется))))
Я знала твой ответ, но надеялась, что ты подумаешь, прежде, чем выдать тезис из методички СИ.
А теперь по существу: если это сказано малому стаду, и рождение свыше это не для всех, то каким боком ты (обобщая всех твоих собратьев) к Отцу? Вот пусть они и называют Его Отцом, и молитва эта для них, как для деток Божьих. Зачем же ты молишься чужому Папе? Он тебе не Отец, а только Создатель. Ну так получается.))
Комедия, чесслово. Но действительно, если Бог не откроет, НИКТО не откроет.
О какой «твёрдой пище» речь, если тут «молоко» ещё не выпито и с начатками учения Христова траблы?
Дух Святой, приди!
Ольга Стельмах
Зачем же тому, кто не будет на небе, и знает об этом, (дух так решил) — туда стремиться? Я, например, хорошо знаю, что хочу жить вечно на земле, а не на небе. Но это мне не мешает называть и считать Иегову Бога своим НЕБЕСНЫМ Отцом. ВСЕ могут считать его Отцом, потому что Иисус сказал молиться так ВСЕМ, кто читает себя своими учениками. А мы учимся у Иисуса.
А. Дмитриева /юмор/
Детский сад. Вы вот так решили СЧИТАТЬ чужого Отца своим, и поэтому стало так?
А откуда ты лично знаешь, что решил Дух в отношении тебя? Он тебе сам сказал или как?
Ты говоришь, что со смертью апостолов закончилось время проявления Даров Духа.
А вот что говорит ап. Павел:
«Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. »
Понимаешь? И детям тоже, а не только 12-ти апостолам. И всем дальним, кого ещё в будущем призовёт Господь. О как интересно.
И Дух всегда приходит со своими Дарами для детей Божьих. И дар исцелений никуда не делся, как и остальные дары. Но чтобы это познать-испытать-получить, нужна вера. а откуда ж ей взяться, если старшие строгие товарищи надавали по рукам: это не для вас. Печально очень.
Рождение свыше, как две стороны одной медали: покаяние (метанойя) и принятие Духа. Одно без другого не работает. Если ты решил искупаться, то обязательно намокнешь. т.е. если ты принял Христа своим личным Спасителем через глубокое осознание своей греховности и невозможности самостоятельно достичь Божьей праведности, то Дух возрождает твой мёртвый дух к жизни Божьей. И ты не можешь этого не понять и не почувствовать, пч эта духовная реальность ярче в этот момент всего остального.
А учится можно всю жизнь, но знание не спасет. Спасает Христос не за знания, а по вере.
Всё. А теперь спать.)))
Ольга Стельмах
Раз не услышала, значит — не сказал. Без знаний о Боге какая вера?.. Слепая. Тогда зачем Библия? И откуда ж вообще ты лично узнала, что есть Творец, и что он что-то нам говорит и чего-то от нас хочет? Никакой логики не вижу в таких размышлениях. Апостол сказал, что без ТОЧНЫХ ЗНАНИЙ о Боге — …»Бог предал их превратному уму — поступать неподобающе». (Римлянам 1:28-32). Разве сейчас именно так не поступают многие и многие, называющие себя верующими в Бога?..
А. Дмитриева /юмор/
Ольге
# Зачем же тому, кто не будет на небе, и знает об этом, (дух так решил) — туда стремиться?
Я, например, хорошо знаю, что хочу жить вечно на земле, а не на небе.(с)
# Раз не услышала, значит — не сказал.(с)
Оля, это взаимоисключающие утверждения. Мне нравится этот подход:
Я хочу жить на земле и это мне не мешает называть и считать Иегову Бога своим небесным Отцом.
А ВОЛЯ и мнение самого Бога в отношении тебя тебе совсем не интересны? Получается, что так.
Как наставник тебе сказал, так и будет, уж он-то знает.))
Насчёт веры объясняла питцот раз, но повторю, мб, сейчас услышишь.
У Бога всё просто: «Кто будет верить и креститься, спасен будет» (Мар. 16:16).
Вот библейская история уверования тюремного стража:
и, выведя их вон (тюремный охранник) сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?
Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его.
И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога. (Деян.16:30-34)
Вот библейская история уверования евнуха:
А Филиппу Ангел Господень сказал: встань и иди на полдень, на дорогу, идущую из Иерусалима в Газу, на ту, которая пуста. Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения, Возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исайю. Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исайю, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? И попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
А место из Писания, которое он читал, было сие:«как овца, веден был Он на заклание,и, как агнец пред стригущим его безгласен,так Он не отверзает уст Своих;В уничижении Его суд Его совершился, но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его».
Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
Филипп отверз уста свои и, начав от сего писания, благовествовал ему об Иисусе. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде, и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно.
Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. И приказал остановить колесницу; и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха; а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. (8:26–40)
А вот ещё очень интересная история ап. Петра о Корнилие:
И вот, в тот самый час три человека стали перед домом, в котором я был, посланные из Кесарии ко мне.
Дух сказал мне, чтобы я шел с ними, нимало не сомневаясь. Пошли со мною и сии шесть братьев, и мы пришли в дом того человека.
Он рассказал нам, как он видел в доме своем Ангела святого, который стал и сказал ему: пошли в Иоппию людей и призови Симона, называемого Петром;
он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: «Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым «.
Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
И мы свидетели всего, что сделал Он (Иисус) в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе.
Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
О Нем все пророки свидетельствуют, что ВСЯКИЙ верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый СОШЁЛ НА ВСЕХ, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. (деяния 10 гл.)
Ой, Дух сошёл и НЕ НА АПОСТОЛОВ… Как это, Оля?
Так ЧТО проповедовали апостолы? Эскхатологические учения о рае на земле или всё-таки Христа РАСПЯТОГО и прощение грехов?
Как так быстро всё семейство тюремщика пришло к ВЕРЕ? В ТОТ ЖЕ ЧАС и уверовали, и крестились. Чудеса прямо.))
А евнух каков? Прям на дороге уверовал и крестился и, МАЛО ТОГО, ещё и Духа Святого получил. Какое безобразие! Это ж только для апостолов было, не?
А в доме у язычника Корнилия вообще трэш случился: ВСЕ уверовали СРАЗУ И СЛЕПО, получили ДУХА СВЯТОГО, как свидетельство, что они рождены свыше,ещё и крестились тут же, без всяких курсов СИ.
Ну как это, Оля?
Вот, что говорили апостолы:
МЫ ПРОПОВЕДУЕМ ХРИСТА РАСПЯТОГО /1кор.1:23/
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия. /1кор.1:18/
Так где же библейская Истина, Оля? Где твоя проповедь о Распятом и Воскресшем Спасителе, о спасительной Жертве за грех? Или тебе оно не надо, пч это тоже только для «малого стада»?
Оля, ты до сих пор не видишь глубины заблуждения, куда тебя завели твои единоверцы?
В общем, подруга, учи матчасть, и Дух Святой откроет, если смиришься и покаешься в ереси, надутой тебе в уши.
У меня ВСЁ.
Дмитрий Данилов
Ольга, а я наивно думал, что Вы уже закончили рассказывать сказки дедушки Рассела, а Вы продолжаете, но это хорошо, с каждым Вашим ответом всё больше подтверждений, что иеговисты переврали библию.
Арина, расклады про «детей божьих» — снимаю шляпу!!!
Ольга Стельмах
Аринушка, всё это я читала, я же читаю Библию.
Я и верю, и крестилась. И продолжаю верить, и доверяю тому, что написано. Я не буду больше говорить, потому что не хочу спорить. Я сказала то, что думаю. Ты мне не можешь ни запретить думать так, или иначе, правда?.. Я тебе тоже. И это главное. Я отвечаю только потому, что ты мне пишешь, Аринушка. Чтобы вести диалог конструктивно, нужно не судить кого-то, а говорить то, что написано. С чего ты взяла, что мы не верим и не проповедуем о распятом Христе?.. Да, он был убит, но Бог воскресил его на третий день, и он уже давно на небе, и стоит по правую руку Отца! Мы должны людям говорить Благую Весть, о том, что Бог обещает положить конец нечестивой системе Сатаны, и освободит землю от зла. Это замыслил для земли её Творец, и именно ОБ ЭТОМ велит говорить всем сам Сын Бога, наш Господь, Иисус Христос. Или слова самого Христа не важны? Он сказал: «Эта благая весть О ЦАРСТВЕ будет проповедана по всей обитаемой зеле для СВИДЕТЕЛЬСТВА всем народам, и тогда ПРИДЁТ КОНЕЦ». (Матфея 24:14).
Тои оскорбления меня не трогают. «Надули мне в уши», или не надули — не тебе решать, а Богу. Поживём, как говорится — увидим. Чем больше ты говоришь, тем больше я убеждаюсь, что я иду той единственной, «тесной» дорогой, ведущей к жизни, как сказал Христос.
А. Дмитриева /юмор/
Ну я уже не удивляюсь твоим репликам, Олечка. )))
Опять про «суд» и «оскорбления». Так ГДЕ я тебе осудила на погибель и ГДЕ оскорбила?
Если ты выбрала обижаться на библейскую правду, пч она для тебя неудобная, это твой выбор.
Оля, ну не чуди, я тебе просто физически не могу запретить думать, зачем ты обостряешь каждый раз?
По теме говори, а не о своих допущениях. Где конструктив? Ни одного ответа по цитатам.
И не надо меня слушать, Слово слушай, я ж тебе СЛОВО показываю, а ты мне — толкования Рассела.
Комедия.
Так что насчёт МГНОВЕННОГО СПАСЕНИЯ? Это у людей была СЛЕПАЯ вера в привед. мною цитатах?
Где твои комментарии по поводу УДЕРЖИВАЮЩЕГО ТЕПЕРЬ? Кто это такой?
Кто есть ЧЕЛОВЕК греха и сын погибели? Это личность или как?
Ты всё ещё утверждаешь, что это инакомыслящие и заблудшие?
Так закончился Дух Святой на земле или нет, если обетование дано и ДЕТЯМ тех, кто Его получил?
Да, все слова Христа важны. Но чтобы исполнять их, нужно быть причастником Христу, и иметь Его духовную природу. Уничтожение «нечестия и зла» начинается в ДУХЕ человека, когда он становится дитём Божьим. Самому исправиться не получится, увы, иначе зачем Иисусу нужно было идти на Крест, если чел сам может стать порядочным гражданином? Проповедь о ЦАРСТВЕ — это не просто рассказы о рае на земле, а весть о ЦАРЕ Божьего Царства, Иисусе, принесшего людям МИР с Богом через Свою КРОВЬ, которой смыты все грехи. И по сей день он, как Персвощенник, ходатайствует в Небесной скинии за грешников перед Отцом. /Читай послание к евреям без религиозных очков/
Вот, что сказал Иисус:
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Лк 20:21
СПАСЕНИЕ — вот настоящее Царство Божье, когда твой Царь Иисус Духом живёт в твоём духе:
«Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.»
Рим 14:17
Но как сказал апостол, «душевный (не рождённый свыше) человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно.
1Кор 2:14
Я тебе вон сколько написала НЕОСПОРИМЫХ цитат, а ты что в ответ? Съехала с темы на обидки.
Но я спрошу ещё раз, ты ведь ХРИСТИАНКА и истинно поклоняешься в ДУХЕ Отцу? Вот и ответь себе:
Веруешь ли ты в Иисуса Христа распятого, как в своего личного Спасителя?
Исповедуешь ли ты публично Его своим Господом?
Прощены ли тебе твои грехи?
Рождена ли ты Свыше?
Получила ли дар Святого Духа?
Признаёшь ли ты, что Бог, по слову Своему, СЕГОДНЯ спасает и присоединяет людей к Телу Христа, которое есть Его возлюбленная Вселенская Церковь?
Признаёшь ли ты, что Бог действует сегодня Духом Святым в Своей Церкви через 5-гранное служение, определённое Им до момента, когда «все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова»?
А. Дмитриева /юмор/
Всё, я выхожу из темы. Твой ФЛУД надоел.
Спонсор Алёна
Соглашусь с Дмитрием, об отцовстве Арина объяснила просто на пальцах.) Знаете, друзья, мне по-началу этот бесконечный разговор казался бессмысленным, но я изменила мнение, дочитав всё до конца. Не хочу углубляться в дремучие чащи религии, но приведенные сегодня Ариной истории из библии, не оставляют камня на камне на учении иеговистов о Христе. Ольга, Вы можете НАКОНЕЦ остановиться? Вас просят об этом несколько дней, но Вы продолжаете флудить. Несите на религиозные форумы Ваше учение, не забивайте людям голову. Здесь ресурс для творчества. ПВА это не «просторы вольных проповедников»! Пишите стихи о Боге, будем читать, но прекратите флуд под публикациями. Прошу модератора обратить внимание!!!
Ночь
РЕЦЕНЗИЯ ПО ПРОИЗВЕДЕНИЮ: Стихотворение познавательное. Преподнесено в легкой и доступной форме! И рифма прекрасна и мелодично, легко читается, и мораль кстати.
А. Дмитриева /юмор/
И это лучший коммент!)))))))
Ольга Стельмах
Аминь…
Татьяна Рымарская
Спасибо, Ночь, за столь доброжелательную оценку стиха!
Ночь
Таня, это просто цирк какой-то развернула/развела Ольга под вашим произведением!
Ночь
ХВАТИТ РЕЛИГИОЗНОГО ФЛУДА НА ПОЭТИЧЕСКОМ САЙТЕ! ОЛЯ, ЧТО ВАМ НЕ ПОНЯТНО? АРИНА СКОЛЬКО РАЗ ПРИЗЫВАЛА ВАС ОСТАНОВИТЬСЯ… СКОЛЬКО МОЖНО ФЛУДИТЬ, ОЛЬГА?! ТУТ ДАЖЕ НАРУШЕНЫ ВСЕ ПРИНЦИПЫ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ: ОТ ДОМА К ДОМА, ПОКА НЕ СКАЖУТ ЭТИМ «ЗОЛОТЫМ АНТИЛОПАМ» — ХВАТИТ! ОЛЯ, ХВАТИТ! ПРОПОВЕДУЙТЕ ТАМ, ГДЕ ВАС НЕ ЗНАЮТ, ТУТ ВСЕ ЯСНО.
Татьяна Рымарская
Если я правильно поняла, девушки, то коротко суть сводится к следующему: к человеку приходит некто одухотворённый и говорит ему: «Радуйся! Я принёс тебе Благую весть. Иисус Христос отдал в жертву Богу свою человеческую жизнь, дабы ты не умер, а имел жизнь вечную. Но есть одно условие — ты должен ПОВЕРИТЬ мне на слово, и за это тебе простятся все грехи твои и ты будешь спасён. Но ежели поверить моему слову (а оно есть слово Божье) ты НЕ пожелаешь, грехи тебе не простятся и ждёт тебя погибель.»… Неужто же, и впрямь, наше БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ сводится к банальному ВЕРЮ — НЕ ВЕРЮ?
Ночь
К выбору Таня, изначальный мотив пути, сделать выбор и само желание изменить жизнь и не грешить))) очиститься оставив багаж грехов.
Татьяна Рымарская
Разве для того, чтобы НЕ грешить, ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ВЕРИТЬ в искупительную жертву Христа? Ну а ежели ты считаешь Назаретянина просто выдающимся человеком, относишься к его личности с большим уважением и стараешься следовать его гуманитарным принципам, НО сомневаешься в его посмертной способности подарить тебе «жизнь вечную», тогда как? Ведь недаром говорят: «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать». Так неужто твоей НЕспособности поверить в то, чего ты никогда не видел, достаточно, дабы вычеркнуть тебя из СПИСКА тех, за кого Иисус, как уверяют евангелисты, принёс в жертву свою человеческую жизнь? Тогда получается, что умер он далеко не за всех нас, а только за тех, кто сумеет в это, каким-то образом, взять и поверить (практически, НА СЛОВО). Но ведь, насколько мне помнится, сам Мессия не предъявлял людям такого требования — обязательно ВЕРИТЬ в то, что только через ВЕРУ в него и его жертву они имеют надежду на списание своих грехов и вечное райское блаженство. Это непременное условие стали выдвигать уже его последователи…
Галина Корецкая
Ух ты! Споры на темы религий самые бессмысленные. ) Спорить можно там, где есть общее понимание терминологии и аргументы, которые можно проверить и доказать.
Как спорить О ВЕРЕ? Я вот верю в благодать табуретки и магическую силу березового пенька. И попробуйте мне кто-то доказать, что я не права! ))
Нет веры правильной или неправильной. У каждого она СВОЯ.
А стихотворение хорошее.
Татьяна Рымарская
ПОДДЕРЖИВАЮ Вас, Галина, однозначно. Любая вера — Истинная и Единственно Правильная! Но с маленькой оговоркой: для того, кто её исповедует…)) Вот, к примеру, две самые активные из наших спорщиц: Арина Дмитриева и Ольга Стельмах. Обе они — христианки, только Ольга свидетель Иеговы, а Арина прихожанка какой-то другой евангелистской секты (уж не припомню её названия). Со стороны кому-то может показаться, что вещи, о которых они спорят, по большому счёту, выеденного яйца не стоят, но для них это вопросы ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ ВАЖНОСТИ, имеющие, по их мнеиюю, столь же супр-важное значение и для самого Всевышнего… Знаете, мне, по сравнению с этими бескомпромиссными «глашатаями Истины», намного проще: я скромно отношу себя к агностикам и посему могу, в принципе, допустить истинность вообще чего угодно! Но, опять же, с маленьной оговоркой: с определённой долей вероятности.)) И надо сказать, что доля эта, коль уж честно, в большинстве случаев таки «неудержимо стремится к нулю»…
Галина Корецкая
Эти не очень умные женщины не понимают, что они пешки больших дядей, заинтересованных МАТЕРИАЛЬНО в распространении своей версии христианства.
Для меня истина в том, что вера — процесс интимный. Как не стану писать о сексе с его деталями, это гнусность, на МОЙ взгляд. Так и не стану писать о МОЕЙ вере. Мне не нужно искать единоверцев, я -«сам себе режиссер»! ))
У меня нет идеи втянуть в мою веру других и «спасти» их от «неправильной» веры! Если есть Бог, то ему все равно кто как молится, лишь бы не пакостил другим! )
В таких случаях вспоминаю старый анекдот советских времен. Идет урок в классе и учительница велит детям прокричать: «Бога нет!» и показать фигу небесам!
Все кричат, показывают. И только мальчик Фима Рабинович сидит молча.
Учительница его спрашивает, почему он не со всеми? Фима отвечает: «Марьванна! Если Бога нет, то кому мы показываем фиги? А если он есть, так зачем портить отношения?»
Владимир Полежаев
Мудрый анекдот!
Галина Корецкая
Я очень люблю этот анекдот! Спасибо!
Татьяна Рымарская
Действительно, мудрейший анекдот! Слышала его когда-то давно… Спасибо, что напомнили, я снова посмялась от души!)))
Владимир Полежаев
Да, были страсти роковые!
Татьяна Рымарская
Да, были страсти роковые…
Но не в одних лишь Райских кущах:
На ПВА в года былые
Они кипели даже пуще —
Как видим из рецензий выше,
На сайте буря бушевала!
С тех пор намного стало тише,
Но и скучней, однако, стало…
А может надо как-то, Вова,
Встряхнуть поэтов? Есть надежда,
Что на Просторах Вольных снова
Нам станет весело как прежде!
Sergey
Перечитал.
В своё время я учился в культпросвет училище. И был у нас предмет — клубоведение. Изучали мы по нему всякое. В т.ч. были такие понятия, как тематический вечер-диспут. Очень часто они проводились на тему атеизм и религия. Мы готовили план проведения таких вечеров и писали сценарии возможного его течения. В дальнейшем способ планирования (учитывались даже варианты с переходом на личности) мне помогли в планировании оперативно-розыскных мероприятиях во время службы в милиции.
Прочитав тут коменты понял, что культпросвет нервно курит в сторонке. Страсти по теме написанного стихотворения (замечу — хорошо сложенного!) разгорелись не шуточные. Но ни один вечер-диспут на религиозные темы в планировании не скатывался в рассуждениях от серьёзных рассуждений, до ироний, и способе попасть через кого-то по блату в Рай, и никогда не оканчивался анекдотом про «фигу Богу», а также подитоживанием автора замечательным эксом автора про «страсти роковые»!
Татьяна Рымарская
Ну тогда можно с уверенностью сказать, что все ваши вечерние диспуты — абсолютно впустую потерянное время… (Шучу, конечно.))) Спасибо за интересный коммент!
Sergey
Ну. это мы и тогда понимали. Но практику же нужно было на отлично пройти. Мы и в победу коммунизма так себе верили, хотя их нас растили его строителями идеологического фронта. Я и в КПСС в 1986-м поступал исключительно из меркантильных побуждений того «сьогодення». Все знали и все понимали. Но на собраниях одно, а на кухне — совсем другое.
Татьяна Рымарская
Помнится, тогда говорили, что над вратами некоего N-ского артиллеристского училища красовался лозунг «НАША ЦЕЛЬ — КОММУНИЗМ!» Вряд ли это было правдой, но звучало таки вполне убедительно…)))
Sergey
Про лозунги — вообще жесть!
В начале 80-х я был студентом и подрабатывал в оперном театре. Там работал верховым некий Саша (моя память не сохранила фамилию, КГБ должно помнить), мужик лет 35-40, с виду чистокровный ариец. С инженерным образованием дёргал верёвки на колосниках и подрабатывал с сыновьями утренним грузчиком в молочном магазине. В Испании на гасстролях театра он остался, попросив полит.убежище. Оказалось он поддерживал связь с отцом, который проживал в ФРГ. Так вот, когда мы с ним работали верховыми, он часто выскахывался про всякое против коммунистического режима. и именно он мне говорил о необходимости вступить в КПСС, так как без партбилета ничего не достигнешь. Когда возвращались с ним из театра поздно вечером, то на многих зданиях горели неоном разные лозунги, типа Коммунизм победит! (а с кем он борется, если еще не наступил?) или Ленин, партия, народ — едины! (ой ли!). Так вот, тот Саша научил меня читать эти лозунги не с восклицательным знаком, а как евреи — со знаком вопроса. Было потом смешно читать лозунги!
Татьяна Рымарская
А и правда…))) Жаль, что раньше, «во времена оные», никто мне не подсказал такую замечательную идею!)))