Ответ Татьяне Рымарской
Добавлено в закладки: 0
Давайте договоримся не только с автором реплики, на которую я отвечаю, но со всеми читателями: я сейчас не ругаюсь, не доказываю, что я умней, а я ДИСКУТИРУЮ!
То есть высказываю своё видение огромной, экзистенциальной проблемы украинского народа.
Хотите сказать: а не много ли ты на себя берешь? Нет. Не много. У каждого человека есть право думать, анализировать и высказывать свое мнение, если оно не нарушает законы.
Татьяна Рымарская написала:
Галина, Вы — умная женщина, и потому надеюсь на Ваше понимание. Попробуйте поставить себя на место украинца, у которого российские оккупанты снесли до основания не только его дом, но и весь его город и убили всю его семью и близких людей. Думаете, Вам удалось бы сохранить после этого «лояльность» по отношению ко всему остальному русскому народу, состоящему в большинстве своём, как мы видим, из молчаливо-покорных «терпил»? Да, у «простых» россиян есть причина бояться в путинской России за свою свободу и, возможно, даже жизнь в случае неповиновения властям и каких-либо протестов. Но неужели это — достаточно УВАЖИТЕЛЬНАЯ ПРИЧИНА, чтобы покорно идти убивать украинцев и самим умирать на украинской земле? Что-то тут явно не клеится!Так что, как мы видим, вопрос «А всё ли в порядке с ментальностью российского народа?», согласитесь, напршивается сам собою…(с)
Вот мой ответ, который я выложила отдельным текстом, уж очень «многа букав» получилось!
Я могу понять ВАС, как никто другой!
Я (мы, семья), потеряла ВСЁ! Большую должность, квартиру и два дома, 6 автомобилей. Как Вы понимаете, квартиры не были пустыми! ). Мы знаем что такое комендантский час, что такое танки на улицах, по ночам автоматные очереди. В те времена бомбы и ракеты не летали Это правда.
Мы уезжали с копейками, в буквальном смысле слова, из очень обеспеченной жизни в нищету. Натуральную. Уезжали потому, что я предвидела куда катится СССР. Он развалился за месяцы до нашего отъезда. Мы жили в Киргизии, муж офицер был направлен туда нашей родиной. Мы оба рожденные в России, россияне. России на фиг тогда не нужны были те, кто оказался не по своей воле бог знает где. В Россию ехать не захотели. Не знаю каким чувством понимали: будет ОЧЕНЬ плохо. Была возможность уехать в Израиль. Воспользовались.
То есть, что такое полное разорение я знаю. Еще страшней оказаться в чужой стране, без языка, с детьми, которых нужно учить.
Деньги, за которые мы «продали» всё выше перечисленное, хватило на два с половиной года платы за аренду квартиры. Не считая очень больших счетов за воду, электричество, газ, связь, телевизор, был тогда еще и такой налог в Израиле. Все это, а также еду и всё прочее оплачивали сами. Чем-то, очень немного, пол года помогал Израиль, через полгода вышли на работу, жить было не на что. Полгода у нас были языковые курсы, бесплатные, мы учились.
Ну, а дальше, еще с 90-х годов, мы узнали, что такое обстрелы ракетами. Каждае два-три года на нас тренировались то Ирак, то Иран с Хизбаллой, потом Хамас.
У нас взрывались автобусы, кафе, взорвали «русскую» дискотеку, погибли десятки ребятишек.
Убивали ножами на улицах.
Мы не знали вернемся ли домой, когда выходили утром на работу или на учебу.
И знаете, мир МОЛЧАЛ! Хотя мы писали, говорили, показывали что такое террор!
Ха, каких-то евреев давят «правильные» арабы! Да так им и надо.
Россия на нас отточила свой терроризм. Увидела, что миру ВСЁ РАВНО, что она творит своими и не своими руками. Все арабские страны воевали с Израилем оружием СССР-России. Потом потренировались в Сирии. Там были ковровые бомбардировки. Люди гибли сотнями тысяч. Никто не знает число погибших. Всем было чихать на сирийцев. Это сейчас мир «оплакивает» каждого палестинца! «Плач» раздувается и спонсируется той же Россией! О сирийцах, их смертях, их мирном населении, их гуманитарных катастрофах никто даже слова не говорил и не говорит. Хотя в Сирии продолжается война.
Я не упрекаю Украину, она была как ВСЕ. Нам, Израилю, не помогал никто. США выделяют помощь, но это не деньги. Это списанное в США вооружение и военное снаряжение на строго фиксированную сумму. Такую же помощь получают Египет, Иордания. Эта помощь была узаконена в 1987 году в рамках перемирия между этими странами.
Украина увлеченно торговала с Россией, ваши олигархи толстели на покупке газа. Всё было весело и деловито. Что там бомбят какой-то Израиль — могло проходить строчкой в новостях!
Крым Украина даже не защищала. Отжали без потерь. Воевать стали, когда обнаглевшая Россия полезла в Донецк и Луганск.
Что я хочу Вам сказать? А то, что и Украина не сразу поняла планы и возможности путинской банды. Восемь лет война шла ни шатко, ни валко. Украина не вооружилась! Не предприняла НИКАКИХ мер для своей защиты. Это показал февраль 21 года.
Точно так же «спали» и россияне. Вроде протестовали в 12 году, еще что-то делали. Но тоже ни шатко, ни валко. Пока бандиты не прижали в стене всех своих протестантов. Протесты стали смертельно опасны для россиян.
Россия напала уже полной войной на Украину. Война оказалась нежданной. Хотя есть разведки, дипломаты, армия. Никто не был готов.
Себя вы понимаете и прощаете, и это психологически понятно. Но должен же быть враг? Должен. Им стали рашкованцы, русня, генетические рабы!
Можно и так думать. Только это ПЕРЕКЛАДЫВАНИЕ вины на кого-то. Это исключение анализа причин: а есть ли вина власти и граждан Украины в таких потерях?
Конечно приятно думать: мы все такие правильные, а за сто метров от нашей границы, в России, живет новая человеческая порода — генетические рабы и мерзавцы все до единого!
Это тупик, Татьяна. Если не понимать собственные ошибки, а всё сваливать на ванек, то ничего не изменится в вашем обществе.
Кому-то выгодно разжигать в украинцах ненависть ко всем «русским». Тогда вы не спросите своих: «Ребята! А вы ни в чем не виноваты? Вы все делали правильно? Вам не нужно что-то менять?»
Мы, израильтяне, знаем на сто процентов: ВСЯ вина за 7 октября лежит не на арабах, а на нашей власти, на нашей армии и разведке!
Мы знаем, что нужно менять «девочек», а не устраивать вопли ненависти к «дикарям»!
Вот, что я хочу донести до вас, мои уважаемые украинцы.
Сейчас вам почти невозможно это понять, но война с Россией — это огромный шанс Украине стать единым народом. Оценить свою независимость и гонять свою власть, чтобы она работала не на свои интересы, а ради всей страны.
Нет худа без добра. Хотя для конкретного человека такая поговорка СЕЙЧАС звучит как глумление. Поговорка верна, если говорить о больших масштабах.
Израиль должен корректировать свои цели.
Украина должна делать тоже самое.
Да и весь мир должен осознать опасность равнодушия, если к власти приходят криминальные личности. Путина должны были посадить еще в Ленинграде после работы комиссии М.Салье. По его вине были украдены миллионы долларов. Салье убили, Путина спасли. ВОРА и УБИЙЦУ привели к власти.
Подводя итог: всё, что Вы описали, мне знакомо, Татьяна! На собственном опыте! Бог миловал, не было убитых в семье. Всё остальное пережито и переживается.
Победы Украине и Израилю!
Благоразумия и сил нашим народам!
Понравилось? Поделись!
Автор публикации
31 комментарий
Евгений Федор
С народом путина правила не работают. Ибо он был рабом ВСЕГДА, начиная со времён Бату-хана, или Батыя, внука сотрясателя вселенной Чингиз-хана. Вся красивая сказка о русских воинах является выдумкой. Пустышкой. Ибо раб не смеет протестовать…
Галина Корецкая
Живите с такими убеждениями, если ВАМ так легче.
Не пойму только одного: чем ненависть к «рабам» поможет победе Украины? Добавит бойцов? Вооружения? Снизит коррупцию? Отбросит врага за пределы страны? Или это демонстрация «правильных» чувств?
Вы, как ребенок, «залезли под одеяло» и так защитились от страшного Бабайки.
Евгений Федор
Я просто пытаюсь излечить вас от иллюзий. Вы верите в народ путина. А я нет. Я жил среди них. Они не похожи на людей вообще………….
Галина Корецкая
Нет народа Путина. Есть граждане России. Я не просто жила среди них. Я — часть российского народа.
Из России выехали от 10 до 12 миллионов.
С начала войны с Украиной из России выехали еще почти миллион россиян. Это те, кто не хочет убивать украинцев.
Их не гнали. Они сами усложними себе жизнь. Еще очень много молодых мужчин, которые избегают мобилизации прячась, откупаясь взятками.
Россияне — разные. Как и украинцы — очень разные люди. Не мне Вам рассказывать об этом. )
Евгений Федор
Им просто нравится жить так. В грязи, без еды, зато с величием и с путиным. Вы не можете понять, что они не принадлежат к хомо сапиенс. Они хомо эректус, да и то предпочитают полусогнутыми ходить…………..
Галина Корецкая
Продолжайте! Верю: Вам станет легче! И доставите много удовольствия тем, кто думает, как и Вы! ))
Это же Вы сейчас, общаясь со мной, мстите россиянам, правда? )))
А на фронт не пробовали записаться? ) Там Ваши старания были бы намного полезнее для Украины. )
Lyubina
Безграмотный ( во всех отношениях) пиар «мужниной жены», ни черта не понимающей ни в жизни, ни в политике.
Достала уже на сайте своим Израилем всех. «Кулик», который хвалит своё болото. Уж лучше про борщ.
Галина Корецкая
Яркие эмоции у Вас, мадам. Значит преимущество моего борща Вам пришлось признать? )
Наверное потому, что борщ оценить проще, чем политику и прочие интеллектуальные тексты.
С латентным антисемитизмом я борюсь, рассказывая об Израиле и еврейской культуре.
Следующий текст выложу специально для Вас, мадам! )
Благодарю за отзыв.
Lyubina
Учите пунктуацию, а не рецепты в интернете!
Lyubina
Если каждый эмигрант, находящийся на сайте ( а таких здесь много), начнёт учить украинцев, как им жить, то ООН нужно будет распустить за ненадобностью.
Поэты, занимайтесь ТВОРЧЕСТВОМ!
С наступающим!
Галина Корецкая
Мне много пришлось дискуссировать на российских сайтах с людьми, которых раздражало до истерик то, что «их учат»!
Поясняла: учиться нужно всем, всегда и изо всех источников. Учиться — это лучшее на что способен человек!
В ранней юности меня поразили рассуждения неграмотного старика эвенка. Наблюдательность и жизненный опыт жителя природы преобразовались в необычайную для городской девочки мудрость.
Я никого не учу. Хотя бы потому, что мне не платят за это, а работать бесплатно я не хочу! )) Я пишу о том, что мне интересно.
Повторяю всегда : мы ВСЕ(!!), к сожалению или радости, вышли из одного гнезда, из СССР. )
Как видите, и некоторые граждане Украины ощущают раздражение, когда им кажется, что их кто-то учит. ))
Упаси бог учить необучаемых! ))
Lyubina
А Вы кто? Профессор ? Учитель? Представитель НАТО? Командир кастрюль и сковородок.
Вот я Вас могу поучить грамматике русского языка, потому что я — учитель русского языка со стажем, но в политику я не лезу- нет спец. образования. А Вас почитать- так прямо выпускник Оксфордского университета, не знающий пунктуацию за 5 класс. Кому интересны Ваши тряпки и машины?
У каждого автора — своя история жизни.
Уезжали потому, что я предвидела , (зпт)куда катится СССР. Он развалился за месяцы до нашего отъезда. Мы жили в Киргизии, муж — ( тире), офицер, (зпт) был направлен туда нашей родиной. Мы оба, (зпт) рожденные в России, — (тире) россияне. России на фиг тогда не нужны были те, кто оказался не по своей воле бог знает где. В Россию ехать не захотели. Не знаю, (зпт) каким чувством понимали: будет ОЧЕНЬ плохо. Была возможность уехать в Израиль. Воспользовались.
То есть, что такое полное разорение, (зпт) я знаю. Еще страшней оказаться в чужой стране, ( не нужна зпт) без языка, с детьми, которых нужно учить. (Стиль! … без знания иврита)
…не доказываю, что я умней, а я ДИСКУТИРУЮ
Что Не умней — видно невооружённым глазом, а безграмотные дискуссии на сайте ХУДОЖЕСТВЕННОЙ
литературы на фиг никому не нужны.
Мало того, что Вы лезете в политику чужой страны, но и подаёте советы авторам, как и что им писать, и даже рекомендуете принять участие в военных действиях.
Пора админу сайта задуматься над ценностью представленной здесь еврейской прозы, которая не имеет ничего общего с культурой Израиля.
. Я — часть российского народа.
Татьяна Рымарская
Я могла бы многое сказать по поводу многовековой истории украино-российских отношений, но не стану. Скажу только, что видение одних и тех же исторических фактов со сторны русских и украинцев во многих случаях различны в корне, но пусть этим занимаются компетентные и незаангажированные специалисты. Акцентирую Ваше внимание лишь на одном ГЛАВНОМ в рассматриваемой нами ситуации факте: Кто на кого напал в 2014 и 2022 годах, на чьей международно признанной суверенной территории идёт война на уничтожение и на чьей стороне, в таком случае, ПРАВДА? Вопрос риторический, как с точки зрения международного права, так и с точки зрения банальной логики. Всё остальное (типа того, кто кого любит, а кто кого не очень) в данном контексте — пустая риторика, и не более. Вы, Галина, уже ранее, помнится, писали, что болшинство россиян на самом деле не поддерживают путина и войну, в которую он их втянул, но БОЯТСЯ открыто выступить против, зная, что это ни к чему не приведёт, кроме бесполезного кровопролития. Да только вот чём парадокс: выходит, что погибнуть на этой самой войне или вернуться с неё калеками они страшатся гораздо менее, чем ОТКАЗАТЬСЯ от участия в бесчеловечном преступлении, цинично именуемом СВО. Да, их могут за это закрыть, но зато они сохранят свою СОВЕСТЬ и человеческий облик! А теперь, Галина, информация, прочитанная мною сегодня в бегущей строке одного из телеканалов; На Луганщине 43 российских солдата отказались от участия в боевых действиях и были отправлены под конвоем обратно в Россию. Ну и что, собственно, мешает всем остальным российским военнослужащим на оккупированных территорях, не потерявшим ещё остатки совести, поступить по их примеру? А ведь таковых здесь находится ныне не менее 450 тысяч. Ну а теперь, интереса ради, просто возьмите да разделите 450 000 на 43… Дальше, как говорится, без комментариев.
Галина Корецкая
Татьяна! Не стоит мне писать, кто на кого напал. Это я писала с момента захвата Крыма. Кроме как преступлением России я это никогда не называла.
Понимаю, что Вы живете в реалиях Украины, это правильно. А я, как и ВСЕ эмигранты первого поколения, живу информацией с моей родины. Вот Вы написали: солдаты отказались и их увезли в Россию. Для Вас все понятно: ничего, кроме хорошего с ними не произошло, их не убьют украинцы. )
На самом деле их сейчас привезут в самые страшные тюремные условия. Лучшее для них будет самоубийство. Вы слышали про забаву в российских тюрьмах с черенками лопат? Много забав изобретено нелюдями.
Исходов будет два: либо солдаты «раскаются» и вернутся на фронт на самые опасные участки, либо их садистски прикончат в тюрьме.
Понятно, что Вам безразлична их судьба. Но российские солдаты знают что их ожидает и потому редко отказываются, как эти 43 отчаянных. Скорее, самые умные пытаются сдаться в плен.
Я никогда не защищала тех, кто пошел воевать в Украину. Это все военные преступники и мне не жаль их. Особенно тех, кто идет воевать за деньги. Единственное исключение — срочники. Эти не вольны, куда пошлют — их согласия не спросят. Хотя и им надо было откашивать от армии. Если россиянин встает перед выбором фронт или тюрьма — фронт намного предпочтительней для него лично. Такие условия создала путинская власть. Если бы можно было просто отсидеться в тюрьме — воевать было бы некому на стороне России.
Историю росийско-украинских отношений я знаю неплохо. Обсуждать ее можно. Только я бы напомнила: Россия, точнее Московское княжество покоряло всех огнем и мечом. Украина сама просилась войти в подданство российскому царю. Понятно, что потом все договора были нарушены в пользу царской власти.
Не одну Украину притесняли российские цари. У всех народов, оккупированных и присоединенных добровольно, были претензии.
Меня не нужно агитировать ЗА Украину. Я же хочу донести только одну мысль: НЕЛЬЗЯ стричь всех под одну гребенку. Вы прекрасно знаете сколько предателей, коллаборантов, дезертиров есть среди украинцев. Поэтому нужно понимать: россияне — РАЗНЫЕ. Не стоит смертельно ненавидеть ВСЕХ. Войны кончаются. А границы не изменишь. Украина не станет граничить со Швейцарией и Францией. В соседях всегда будет Россиия в той или иной модификации. Я верю в развал России.
Уж какие отношения были между евреями и немцами в первой половине прошлого века! А сейчас мир, тишь и гладь. И тогда не все немцы уничтожали евреев!
В Израиле есть аллея Праведников. Есть поименные списки людей, которые спасали евреев в годы фашизма. В честь каждого высажено дерево. Наследники Праведника имеют право на гражданство Израиля со всеми правами.
Я ЗНАЮ, что ненависть разрушительна для человека, она никак не помогает исправлению реальности. И хочу снизить ее уровень.
Если это плохо — бросьте в меня камень.
Татьяна Рымарская
Галина, Вы прекрасно знаете, что я никогда не переносила своё отношение к российским оккупантам на весь русский народ. Наоборот, старалась всячески пресекать высказывания (заметьте, звучащие весьма РЕДКО, что уже само по себе говорит о многом) по поводу «коллективной вины русской нации», за что эта самая «бракованная нация» подлежит, якобы, поголовному уничтожению. И могу со всею ответтственностью заявить, что мою позицию (по поводу необходимости наказания именно ВИНОВНЫХ, а не всех без разбора) разделяет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО моих соотечественников, Да что там далеко ходить за примерами: Вы сами были свидетелем, как за подобные призывы, в соответствии с Уставом ПВА, уже был заблокирован доступ на сайт одного из поборников «денацификации россии» путём геноцида русских (Вы знаете, о ком идёт речь). Поэтому повторю в очередной раз: в Украине НЕТ никакого нацизма! Есть (как и влюбом народе) отдельные люди, разделяющие подобные взгляды, но они, однозначно, не делают «погоды» в украинском социуме. Поэтому обвинять украинцев в каком-то «высокомерии» и «ненависти» по отношению к русским, а тем паче, в абсолютно высосанном из пальца «претеснении» в Украине русскоязычных — это просто самым натуральным образом лить воду на мельницу рашистской пропаганды, поддерживая (пускай даже неосознанно) путинский нарратив о пресловутой «Цели №1» его СВО: «ДЕНАЦИФИКАЦИЯ Украины».
Галина Корецкая
Татьяна, когда я отвечала Вам, то не имела в виду ВАШИ взгляды личные.
Рассматривала шире, как проблему становления украинской нации.
И говоря об украинской нации я тоже рассматриваю вопрос шире, к нации сейчас относятся не только этнические украинцы. В одних окопах бьются украинцы, русские, татары, чеченцы, грузины — все ГРАЖДАНЕ Украины.
Не только национализм, но и нацизм в Украине есть. Они есть в любой стране, к сожалению. И в Израиле тоже. Нацизм это экстремистская, ультра-правая, расистская и антисемитская идеология.
Не удивляйтесь, и в Израиле есть антисемиты.
Вопрос в том насколько широко представлена эта идеология.
Вы правы, был удален один автор. Он нес совсем непотребщину.
Национализм отличается от нацизма отстаиванием интересов определенной нации и это вполне законно и легитимно, если не ущемляются права других наций.
Украина очень молодое государство в нынешней версии. Знаю, что никто не ущемлял права русскоязычных в Украине и не ущемляет.
Но война с Россией привела к естественному перехлёсту: многонациональная Россия полностью отождествилась с русским народом и всех русских НЕКОТОРЫЕ авторы, НЕ ВЫ(!) относят к стопроцентно чумному бараку. А это не так.
Совсем не так.
Последний официальный опрос в России выявил, что чуть более половины ЗА прекращение войны, за мир. А ведь открыто говорить о мире в России опасно! И тем не менее.
Мне понятна мотивация страдающего от напавшей России украинского народа.
Но в который раз прошу понять: бандиты и убийцы во власти так крепко скрутили россиян, что сейчас НЕВОЗМОЖНО противостоять им.
Что говорить о забитых россиянах, если с Путиным не хотятсерьезно связываться даже США? А почему? Боится Запад, что сумасшедший начнет швыряться атомными бомбами.
Если в разы более сильный Запад боится сумасшедшего, то что вы хотите от атомизированных россиян?
Многие в России с 2014 года высказались однозначно и резко против захвата украинских территорий. Это многие знаменитые люди. Раньше или позже, но их всех вытеснили из России. Не все они миллионеры. ВСЕМ тяжело жить на чужбине. Но эти люди продолжают, как могут, поддерживать Украину, часто рискуя своим здоровьем. Путин травит своих врагов, кому это неизвестно.
Мне очень неприятно было прочесть вот это: «Не обращая внимания на шипение и призывы к капитуляции со стороны «хороших русских» —
всех этих шендеровичей, латыниных, венедиктовых, пастуховых, чичваркиных, ходорковских, белковских, шульманш, альбацей и прочих.»
Это очень неверно и несправедливо. Кстати, за исключением Чичваркина — остальные евреи. Это случайность?
Все, кроме Венедиктова, потеряли свою страну. Чичваркин и Ходорковский оказывали и оказывают большую материальную помощь Украине.
Это красиво так писать о тех, кто встал рядом с тобой в трудную минуту, рискуя собой?
Лично к Вам, Татьяна, у меня нет и тени претензий. Но нас читают другие люди. Я пишу для того, чтобы они понимали: есть враги, а есть друзья. И не стоит множить число врагов.
Если бы я, израильтянка, не переживала то же, что и вы, украинцы, у меня не было бы права писать вам.
Наша семья уже полтора года помогает двум украинским семьям: мамы, у одной двое деток, у другой — один малыш.
Могу сказать, что от нашей семьи ушла помощь Украине в размере тысячи долларов, это деньгами отдали в фонды помощи. Немного больше, не важно.
И вот я вижу, что идет накат за то, что я хочу сохранить душевное здоровье тех, кто нас читает. Делюсь с вами как мы в Израиле переживаем дикие , внезапные, безоглядные бомбардировки и террористичекие акты. При этом сохраняем благоразумие и не впадаем в ненависть ко всем арабам. Не даем им унизительные клички.
Намногог легче поддаться такой ненависти. Но что она даст? Повыпендриваться среди своих кто круче обзовет? И что дальше?
Lyubina
ВСЕ россияне — враги украинского народа! Прав Фёдор. Это с их молчаливого согласия Путин решился на оккупацию украинских земель; это приверженцы «русского мира» гордились «подвигами» рашистов в Буче и Мариуполе; это весь
российский электорат 100 % составом голосовал за убийцу и вора Путина и кричал ему «УРА!»
А сама автор, проповедующая демократические ценности, будучи гражданкой империи зла за кого голосовала? Быть может, вышла с плакатом на политический пикет против засилья диктатуры?
Уж очень мне все её статейки по содержанию напоминают мировоззрение нынешнего коллаборанта Люси ( Алексея ) Арестовича, имеющего , кстати, иудейские корни.
Ах, Россия — соседка, с которой Украина должна считаться.
Ничего подобного НЕ будет! Будет полная изоляция государства- агрессора ( как Ирака), а на границе Украина выстроит военные базы с самым современным оружием.
А Путина ( или его двойника) отыщут , и все , развязавшие кровопролитную войну, предстанут пред европейским судом.
А от дискуссий израильтянки попахивает пыточными камерами ФСБ.
Не «казачок ли засланный» безграмотный политолог?
Владимир Полежаев
Если ненавидишь своего противника — значит, ты уже проиграл.
Украинцы всегда УМЕЛИ воевать.
И мы убиваем и будем ХЛАДНОКРОВНО убивать РОССИЙСКИХ оккупантов до тех пор,
пока ни одной орковской твари не останется на нашей земле.
Не обращая внимания на шипение и призывы к капитуляции со стороны «хороших русских» —
всех этих шендеровичей, латыниных, венедиктовых, пастуховых, чичваркиных, ходорковских, белковских, шульманш, альбацей и прочих.
Местная нечисть тоже поднимает голову — подколодная путинская подстилка Тимошенко вчера уже намекнула на некий «План Б».
То есть «КАЦ ПРЕДЛАГАЕТ СДАТЬСЯ» (цитата из фильма «На Дерибасовской хорошая погода»).
https://m.youtube.com/watch?v=N0r2nQdpM58&pp=ygUq0LrQsNGGINC_0YDQtdC00LvQsNCz0LDQtdGCINGB0LTQsNGC0YzRgdGP
А мы, как учил Великий Уинстон Черчилль, будем ХЛАДНОКРОВНО
«… сражаться до конца. …Мы будем сражаться на морях и океанах, мы будем сражаться с крепчающей уверенностью и крепчающей силой в воздухе… Мы будем сражаться на пляжах, мы будем сражаться на вражеских плацдармах, мы будем сражаться в полях и на улицах, мы будем сражаться в холмах; мы никогда не сдадимся!»
Галина Корецкая
Согласна с первой фразой. Ненависть деструктивна для ее носителя. Ненавидят тех, кого боятся.
Чем бы ни кончилась война я уверена, россиянам не жить на захваченных территориях.
Один совет, от чистой души: не ищите врагов там, где их нет.
Татьяна Рымарская
Допускаю, Галина, что мы здесь могли Вас неверно понять, когда Вы почему-то начали обвинять украинцев, по сути, в нацизме, называя это «национализмом». Вы просто не учли, как видно, насколько чувствительна для украинского народа, подвергающегося ныне откровенному ГЕНОЦИДУ со стороны РФ, эта тема. Ведь нынешняя наша задача №1 — ВЫЖИВАНИЕ НАЦИИ и, соответственно, сохранение национальной идентичности! Поэтому в дальнейшем я надеюсь на лучшее взаимопонимание между нами, с учётом того, что мы ВСЕ здесь, по сути, хотим одного ПОБЕДЫ ПРАВДЫ и СПРАВЕДЛИВОСТИ, то есть — Победы как Украины, так и Израиля в навязанных нам войнах, направленных на уничтожение наших национальных государств.
Галина Корецкая
Я уже написала разницу между понятиями «нацизм» и «национализм».
Можно я замечу Вам, что даже самый очумевший путинский пропагандист никогда не говорил об уничтожении украинской нации? Более того, эти уроды согласны на существование государства Украина в двух вариантах: либо подчиненной себе, либо кусок западноукраинских земель пусть будет Украиной.
А вот наши арабы не просто хотят уничтожить государство Израиль, но и убить ВСЕХ евреев.
Такую же задачу ставил себе Гитлер, если помните. Сталин готовил, но не успел «решить еврейский вопрос» в СССР.
Устала повторять: полностью поддерживаю войну Украины с Россией, считаю Россию военным преступником со всеми вытекающими последствиями.
Как бы ни было тяжело, но нужно думать и искать собственные ошибки, а не считать себя невинными жертвами. Медведчук — ведь ваш человек был? Ваш. Это он внушил Путину, что Украину можно взять за три дня. Он и несопротивление при захвате Крыма. И не один Медведчук работал в Украине на Путина. Вы знаете это лучше меня. Сейчас ваши толковые люди говорят о том, что во время войны(!) Украина распродавала свои самолеты! Ну и что это?
Неприятно осознавать свои ишибки. Но без этого не стоит ждать хорошего впереди.
Писала не раз: то, что произошло у нас 7 октября — это НАШИ трагические и страшные ошибки. Это мы решили, что мы умные, а все дураки! Ну вот и получили, что не можем очухаться никак!
Но будет разбор, а значит появится надежда, что второй раз мы не будем сидеть с разинутыми ртами перед вооружающимся врагом.
Татьяна Рымарская
Да, мы действительно очень сильно ОШИБЛИСЬ, поверив (после распада СССР) России, гарантировавшей Украине неприкосновенность в обмен на наше разоружение. Вы сами видете, чем такая доверчивость обернулась: Россия сейчас ведёт войну именно на УНИЧТОЖЕНИЕ УКРАИНСКОЙ НАЦИИ, даже если открыто в этом и не признаётся. А то, что Вы слышите от некоторых наших ура-патриотов о необходимости за геноцид украинцев ответного наказания ВСЕХ россиян — не более, чем их личное мнение, не выходящее за рамки интернет-разговоров и не имеющее (в отличие от действий российских оккупантов) РЕАЛЬНЫХ последствий. Чувствуете разницу? В том-то и дело, что геноцид — это НЕ НАШ метод, это — метод РФии! Украинцы же В РЕАЛЕ на такое не пойдут никогда, как бы нам ни было больно за сотни тысяч(!) наших людей, ставших невинными жертвами именно россиян, ещё совсем недавно называвших нас своими «братьями»…
Татьяна Рымарская
Да, и ещё хочу добавить к выше сказанному. Россия осуществляет ныне, я повторю это ещё раз, ГЕНОЦИД украинского народа на его суверенной территории. Но украинский народ, Галина, это не только этнические украинцы — это также достаточное количество представителей и других национальностей, в том числе этнических русских, которых РФия так же безжалостно и цинично уничтожает, потому что они ВСЕ, подчёркиваю, — УКРАИНЦЫ! Вот Вы говорите, что в России тоже немало этнических украинцев, часть из которых поддерживает путинскую агрессию и даже воюет в Украине «со своими одноплеменниками». Так вот, заявляю Вам со всею ответственностью: это — НЕ украинцы! Они потеряли всякое право называться «украинцами» с тех пор, как стали предателями своей исторической родины, и с подобным отребьем мы будем поступать так, как оно того заслуживает, безо всякой «скидки» на их бывшее «украинство».
Галина Корецкая
Татьяне Рымарской.
Да, писала уже: украинская нация сейчас — это все граждане Украины. Нация не в этническм, а в политическом смысле.
Россия осуществляет геноцид украинского народа, это тоже верное определение. Чего стоит воровство украинских детей? Что можно сделать хуже, чем покушаться на детей?
А вот от украинцев, живущих в РФ не отказывайтесь. Это мое мнение. Меня этому научили в Израиле. Еврейские мудрецы говорят: в семье рождаются разные дети. Одни — радость и гордость родителей. Другие — горе для семьи. Но все равно они — ДЕТИ! Мать и отец не могут вычеркнуть из сердца плохих детей. И до конца своей жизни будут надеяться, что плохие раскаются.
В Израиле есть община ультра религиозных евреев, отрицающих право Израиля на свое государство. Они ездят в Иран и дружатся с нашими смертельными врагами.
Но они евреи. И их никто не «вычеркивает» из списка. Да, уродились у нас такие идиоты, что поделать? Признаем это и всё равно они — наши.
Ваши российские украинцы не все враги Украины. Но жизнь, обстоятельства делают их сейчас даже врагами. Наберитесь терпения и доброты. И эти люди, их дети, внуки вернутся к своей родине. Может быть.
Легко мстить. Намного труднее прощать.
У меня изменилось многое в мировоззрении в Израиле. Я увидела ДРУГОЙ мир, другое отношение ко всему: к Богу, к людям, к себе. Приехала я таким же совком, как и все мы, родом из СССР. )
Именно израильский взгляд на мир я пытаюсь донести в своих текстах. Не для того, чтобы все вдруг согласились с ним. Но чтобы знали: есть и другое мнение. Вот такое.
А вдруг кому-то покажется разумным такое видение?
Татьяна Рымарская
За время этой войны в Боге я разочаровалась окончательно. Но оставим в стороне эту сакральную тему… Так вот по поводу «плохих» украинцев, предателей своих исторических корней. Повторяю: ВСЕ, независимо от национальности, должны понести соразмерное их личной вине наказание! Чистосердечное раскаяние (если оно действительно чистосердечное) будет, естественно, учтено, но с учётом степени тяжести совершённых преступлений. Ведь ежели отморозок убивал, грабил и насиловал без зазрения совести, а потом вдруг решил «покаяться», будучи уже «прижатым к стенке», то какого прощения он может ожидать? Подобное «прощение» будет попросту предательством по тоношению к его жертвам, к их памяти. Это во-первых. А во вторых — преступление, оставшееся безнаказанным, создаёт крайне негативный прецедент на будущее, показывая всем прочим преступникам (в том числе тем, которые ещё непременно появятся в дальнейшем), что справедливая кара отнюдь не является неотвратимой, её вполне можно избежать, попав под благостное милосердие христианского всепрощенчества, а следовательно, можно спокойно продолжать кровавое «дело» своих предшественников…
Галина Корецкая
Дорогая моя, уважаемая собеседница!
НЕТ на этом свете справедливости и не будет никогда. Если бы зло соразмерно наказывали — его бы не стало уже тысячелетия тому назад.
Есть горе, есть терпение, есть прощение и забвение.
В таком мире мы живем. )
Злодеи, бандиты, воры и просто дураки — часть нашего пейзажа. )
Задача человека уклониться от встречи, а если придется встретиться лицом к лицу с угрозой агрессии — драться за свою жизнь.
Татьяна Рымарская
По поводу ГОРЯ с вами абсолютно согласна, а вот в отношении «терпения, прощения и забвения» могла бы и дальше спорить, но, думаю, уже всё, в принципе, сказано. Пусть уже ВРЕМЯ, как говорится, нас рассудит и вынесет свой окончательный вердикт…
Галина Корецкая
Было бы странно, если бы мы, взрослые женщины, думали одинаково. Я с собственными детьми иногда не согласна и спорю, что уж говорить о совершенно разных нас с Вами!
Дело в том, что для Украины война — внезапное, неожиданное событие, перевернувшее всю жизнь. А для Израиля война — перманентное состояние.
Для евреев преследование, ненависть — нормальное выживание. Украинцы не сталкивались с таким отношением со времен «царствования» в Украине шляхты.
Реакции в момент стресса — особенные, я это понимаю Это моя работа — выводить людей из стресса. ПОНИМАТЬ их.
Вы, уважаемая Татьяна, очень правильно реагируете на стресс. По классике, в пределах реакций интеллигентного человека, без агрессии.
Вы умеете проговаривать свои мысли, а это очень важно и полезно.
Вы — УМНИЦА!!
Татьяна Рымарская
Благодарю за комплимент!)) И Вам я могу сказать то же самое…)) Мне интересно с Вами общаться, Галина. И хотя я не согласна с утверждением, что «в споре рождается Истина» (поскольку Истина РОДИТЬСЯ не может по определению, она существует изначально), но приблизиться к её пониманию путём подобных «дискуссий», думаю, всё-же возможно, было бы обоюдное желание… В любом случае, СПАСИБО за неравнодушие к проблемам Украины и за поддержку её в борьбе с путинской агрессией!
Галина Корецкая
Как можно не поддержать Украину, если в голове есть хотя бы одна извилина? Тем более, что я в относительной безопасности от лап преступной власти.
Lyubina
ПРЕКРАЩАЙТЕ обливать Украину грязью! Кто торговал самолётами, когда и с кем, кто такие » толковые» люди?
Рецензия снова построена на слухах и сплетнях!
Включайте свои мозги, участницы дискуссии! Задумайтесь над судьбами коллаборантов Татарского, Кивы, Царёва,
которые тоже трепали языками об Украине Бог знает что !
Две болтливые бабы могут сыграть роковую роль в существовании сайта в интернете.
Занимайтесь ЛИТЕРАТУРОЙ, а не склоками!
Поинтересуйтесь , где админ УПП Аблаева, которая поощряла шовинистов поэтического сайта?
См. историю Российсого государства.
Наталье Федоровне Лопухиной в 1762 году за болтовню вырезали язык и сослали в Сибирь,обвинив дворянку
в государственном перевороте.