ГОРДЕЦ
Добавлено в закладки: 0
На основе экспромта на стих Ручечника:
Наступит День Последний скоро,
И наш Творец уже готов
Делить, без лишних разговоров,
Нас на «овечек» и «козлов».
Коль соблюдал НЕПРОТИВЛЕНЬЕ
Врагу до самого конца –
В Эдеме будешь, вне сомненья,
Пастись на травке, как ОВЦА.
А коль противился судьбине –
КОЗЁЛ строптивый ты тогда!
Удел носителя ГОРДЫНИ –
Сгореть в геенне без следа…
Так что ты выберешь в итоге:
Любить врага и утверждать,
Что этим угождаешь Богу,
Иль «гордецом» пред Ним предстать?



24 комментария
Слава Кащенко
Если обратиться к гундяю, он разовьёт эту тему. Но у меня и мысли такой нет.
Татьяна Рымарская
Я с уважением отношусь к Иисусу Назаретянину — он был, действительно, великим гуманистом, и это дорогого стоит. Но считаю его призыв к «непротивлению злу насилием» чистой воды утопизмом. Нет необходимости объяснять, почему именно: ответ, мне думается, очевиден.
Слава Кащенко
Честно говоря, во всей истории Назарянина меня смущают «чудеса». Что такое «чудеса»? Это нарушение физических, т.е. установленных Богом законов. Бог разве продажный охранник на мясокомбинате, всем нельзя, а знакомому вору можно? Нет, никому нельзя. Это бросает тень на всё повествование. Да и с «искупительными жертвами» всё неясно. Неясен адресат. Бог сам себе принёс жертву? Я б просто не стал бы ничего делать. И ничего от этого не изменилось бы. Тут придраться есть к чему. Если бы я поступил в семинарию, был бы выгнан очень быстро. Я вопросы задаю.
Татьяна Рымарская
Знаете, Слава, я хоть и не исключаю возможности существования во Вселенной некоего Высшего Разума, но думаю, что к оным библейским историям он никакого отношения не имеет. Эти предания придуманы самими людьми, как, впрочем, и мифология всех известных земных религий. И, кстати, ежели подходить к «эдемскому грехопадению», последущим за ним «страшном божьем проклятии» и непонятно кому принесённой кровавой «искупительной жертве» с этой точки зрения, то все вопросы по поводу адекватности подобной «божественной» реакции отпадают сами собою.
Слава Кащенко
Совершенно согласен с вами, Татьяна. Вся теология предназначена для того, чтобы её глотать, не жуя. Я так не могу, я подавлюсь. Мне жевать нужно. Сопоставлять увиденное с написанным. Пытался читать, много дичи. Я не знаю, как с Торой обстоят дела. Не читал.
Крайнюк Надежда (Софи)
Если Вам интересно, рекомендую прочитать книгу французского писателя Лео Таксиля «Забавное евангелие, или Жизнь Иисуса», в которой критикуются новозаветные легенды. В яркой, остроумной форме автор раскрывает многочисленные противоречия Нового завета, мифичность евангельских легенд о «жизни и деяниях» христианского мессии. Можно найти в интернете.
Светлана Мишина
Скажу вам прямо всем в глаза,
Что не овца я, а коза.
Строптивость с детства есть во мне….
Видать, гореть потом в огне.
Мне трудно голову склонить,
Копыта есть, я буду бить,
На голове моей — рога,
Пойду я с ними на врага.
Смирение — не мой конёк,
Но всё ж Господь меня берёг,
И я с печалью признаю,
Что места нет коз в Раю.
Крайнюк Надежда (Софи)
Думаю, що це якась помилка. Цей екс, швидше за все, написаний на вірш Римарської.
Светлана Мишина
Так, це написано на основний вірш.
РУЧЕЧНИК
Нет, не очевиден. Мне кажется, Вы упрощаете. Не все так однозначно. Здесь и проблема выбора, и осознание своего ничтожества в огромном и враждебном мире, и вопрос о добре и зле — как их отличить, и о пассионарности, и о слабостях человеческих и тому подобное. Пожалуй, повторюсь: любить врага не обязательно, но попытаться внушить ему понятия о добре и зле можно. Он такой же человек, как и вы, но не настолько просветлен.
Пилат ведь что-то понял после разговора с Иисусом…
Лирина
Во многом согласна с Вами, Ручечник. В мире вообще почти нет ничего абсолютно белого и абсолютно чёрного: мы не в реанимации и не в аду. Царствуют полутона, оттенки. Абстрактному врагу, конечно, можно попытаться объяснить свои представления о добре и зле. Но крайне маловероятно, что реальный враг после Вашей лекции сменит свои собственные представления о добре и зле. Да, Пилат «что-то понял после разговора с Иисусом». Но то Пилат, а у нас рашистский главгад. И, по-моему, пытаться доказать что-то рашистам (да ещё после всех зверств, творимых ими на нашей земле) — это метать бисер перед свиньями. Как говорится: есть враг и есть враг. Иного врага можно попробовать обратить в свою веру, но не рашистов, 80% которых за продолжние войны.
А библейско-толстовское «непротивление злу насилием, ударили по одной щеке, подставляй другую» в реале приемлемо лишь
лишь для князя Мышкина (он же — «идиот») и для блаженных, юродивых, монахов в скитах — там-то не так уж трудно сохранить свою святость, а ты в миру будь человеком, а не скотом…
Евгений Федор
К рашистам понятие человек не относится. Они нелюдь. Биомасса, которая не станет планетой. Такую биомассу сжигают в печах……
РУЧЕЧНИК
Татьяна, мой коммент к этому комменту ниже. Как-то так неловко получилось…
Татьяна Рымарская
По поводу Иисуса Назаретянина хочу повторить ещё раз: я с большим уважением и даже симпатией отношусь к этой далеко не заурядной исторически значимой личности. Его призывы ко ВСЕОБЩЕЙ ЛЮБВИ лично мне абсолютно по душе, но! Душа и разум в нашем РЕАЛЬНОМ мире — далеко не синонимы, к глубокому сожалению. И ежели мы начнём беспрекословно следовать подобному завету в реальной жизни — мир тут же захватят отморозки путинского типа, превратив всех нас в покорных безропотных РАБОВ… Или, скажете, я не права?
Слава Кащенко
Абсолютно правы.
Евгений Федор
Я уверен: бог и есть Истинное Зло. Не Творец. А бог, придуманный ленивыми хамоватыми ублюдками для своих утех. Он придуман, чтобы заставить одних людей быть вечно в рабстве у других. Творец создавал нас, ничего не требуя взамен. библию и все святые типа книги необходимо публично сжечь…………
Слава Кащенко
Мы для начала должны синхронизировать термины, иначе мы будем долго спорить, имея в виду разные вещи. Что есть Бог? Что есть Творец? Откуда что взялось и куда впоследствии денется? Что есть церковь и слуги божии? Это всё разные вещи и у каждого своё индивидуальное представление о них. У некоторых, верно, в корыстных целях. А если не в корыстных, что с теми делать? Я не знаю ответа на все эти вопросы.
Евгений Федор
Так идейные фанатики гораздо хуже. Они тупы, агрессивны и бросаются на несогласных с их чушью по первому требованию своих попов…………………
Татьяна Рымарская
Больше всего на свете мне бы хотелось, чтобы СПРАВЕДЛИВЫЙ, ВСЕВИДЯЩИЙ и ВСЕМОГУЩИЙ БОГ, который есть ЛЮБОВЬ существовал в действительности! Но покуда, увы, абсолютно ничего не говорит о реалистичности подобной человеческой мечты…
Слава Кащенко
Пути Господни не всегда очевидны. Да, иногда случается очень горько. Но не стоит искать в происходящем человеческой логики. Дробышевский атеист, но в моей неатеистической картине мира он многое поставил на место, в т.ч. и отношение к смерти, своей и чужой. Нужно быть открытым поступающей информации (я никакой не пример в этом плане), никогда не знаешь, откуда придёт понимание. А потом опять уйдёт… А вообще никто не охватил общей картины, Эйнштейн пытался, не преуспел.
Татьяна Рымарская
Ещё раз повторюсь: я не отрицаю возможности существования Высшего разума, но сильно сомневаюсь в правдоподобности библейских легенд, а также утверждений о беспримерной «справедливости» и безграничном «любвеобилии» нашего Творца, поскольку ни тому ни другому покуда не вижу абсолютно никаких реальных подтверждений.
Слава Кащенко
Ну в этом и я сомневаюсь. Легенды писали люди, причём люди отдалённого от нас времени, со всеми психиатрическими «примочками» той эпохи. К «священному писанию» отношусь очень критически. Ещё хуже — к т.н. «православию». С «православием» всё так, как Евгений Федор пишет.
Слава Кащенко
Пришёл мне, Татьяна, в голову подходящий пример: мальчик, играющий в танчики, не всегда добр к танкистам. Пожертвовать? Запросто, это всего лишь игра, не так ли? Он ведёт свою компьютерную «армию» к победе, ему интересно. Плох ли он, нужно ли его проклясть? Подбитый обгорелый танкист скажет «да», но будет ли прав? У каждого свой ответ на этот вопрос.
Татьяна Рымарская
Это — один из наихудших вариантов! Ежели мы — всего лишь безликие персонажи чьей-то компьютерной игры, и наша жизнь — не более, чем «разменная монета», то о чём тогда вообще можно говорить…